какими методами статистики пользоваться (+) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
какими методами статистики пользоваться (+) |
6.09.2010 - 13:27
Сообщение
#1
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 4.12.2008 Пользователь №: 5594 |
всем доброго дня!
Есть шкала оценки состояния огнестрельных ран, в которой признаки оцениваются по 5-бальной шкале от 0 до 4 (0-отсутствие признака, 4-максимальная выраженность признака). Исследование проводилось на 2х сериях животных по 3 группы в каждой. Признаки сравниваются как внутри серии между группами, так и серии сравниваются между собой. Какой наиболее подходящий метод для анализа? Заранее спасибо за ответы. |
|
6.09.2010 - 21:55
Сообщение
#2
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1013 Регистрация: 4.10.2006 Пользователь №: 1933 |
всем доброго дня! Есть шкала оценки состояния огнестрельных ран, в которой признаки оцениваются по 5-бальной шкале от 0 до 4 (0-отсутствие признака, 4-максимальная выраженность признака). Исследование проводилось на 2х сериях животных по 3 группы в каждой. Признаки сравниваются как внутри серии между группами, так и серии сравниваются между собой. Какой наиболее подходящий метод для анализа? Заранее спасибо за ответы. Если Вы не планируете более сложного сравнения (группы*серии), то тогда Крускелла-Уоллеса, учитывая то, что у Вас ординальная шкала |
|
7.09.2010 - 19:56
Сообщение
#3
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 7.09.2010 Пользователь №: 22726 |
Выбор методики лечения во многом обусловливается тяжестью огнестрельных ранений и особенностями переломов костей. Поэтому все ранения обычно разделены на подгруппы с низкоэнергетическими (I НА, I НП, II Н) и высокоэнергетическими (I В, II В) ранениями. К низкоэнергетическим относятся открытые переломы I, II и III А типов, а к высокоэнергетическим ? переломы III В типа по классификации R.B.Gustillo и J.T.Anderson (1984).
Кто не работает, тот ест!
|
|
7.09.2010 - 20:53
Сообщение
#4
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1013 Регистрация: 4.10.2006 Пользователь №: 1933 |
Выбор методики лечения во многом обусловливается тяжестью огнестрельных ранений и особенностями переломов костей. Поэтому все ранения обычно разделены на подгруппы с низкоэнергетическими (I НА, I НП, II Н) и высокоэнергетическими (I В, II В) ранениями. К низкоэнергетическим относятся открытые переломы I, II и III А типов, а к высокоэнергетическим ? переломы III В типа по классификации R.B.Gustillo и J.T.Anderson (1984). И какое это имеет отношение к вопросу в заголовке темы и разделу форума? |
|
6.12.2010 - 12:51
Сообщение
#5
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 4.12.2008 Пользователь №: 5594 |
Если Вы не планируете более сложного сравнения (группы*серии), то тогда Крускелла-Уоллеса, учитывая то, что у Вас ординальная шкала продолжая эту тему: решил использовать SPSS для анализа, насколько я понял критерий Крускалла-Уоллиса относится к непараметрическим методам статистики. Я ввел данные в статистическую таблицу, при попытке провести анализ непараметрических критериев для независымых выборок появляется сообщение, что переменные должны быть количественные, а у меня они порядковые. Версия SPSS 19. Что делать? |
|
6.12.2010 - 23:12
Сообщение
#6
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1013 Регистрация: 4.10.2006 Пользователь №: 1933 |
продолжая эту тему: решил использовать SPSS для анализа, насколько я понял критерий Крускалла-Уоллиса относится к непараметрическим методам статистики. Я ввел данные в статистическую таблицу, при попытке провести анализ непараметрических критериев для независымых выборок появляется сообщение, что переменные должны быть количественные, а у меня они порядковые. Версия SPSS 19. Что делать? Изменить тип переменной на закладке variables. Если я конечно, правильно понял и у Вас переменные закодированы числами (кроме того используйте версию "старых" непараметрических тестов - внизу меню, новые какие-то глючные). |
|
8.12.2010 - 11:37
Сообщение
#7
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 8.12.2010 Пользователь №: 23004 |
Добрый день!
Хотелось бы проконсультироваться. Имеется 2 группы пациентов. Необходимо провести сравнение двух показателей (наступление беременности в 1 группе сравнить с наступлением беременности во 2 группе). Соответственно если у пациентки наступила беременность, то ей присваивается значение "1" если не наступила, то "0". Выборки 120 и 80 человек соответственно. Таким образом данные - категориальные бинарные. Вопрос в следующем. Если мы производим расчет по t-критерию, в итоге мы получаем средние значения по этим группам, эти значения лежат в пределах от 0 до 1. Это значение*100 - будет процентным показателем наступления беременности в группе (пример - в 1 группе получили среднее = 0,27, умножаем на 100 = 27 % наступлений беременности) ??? Так вот, можно ли использовать T-критерий для получения средних значений и для сравнения этих показателей в группах. Группы независимые. Спасибо за ответ! P.S. Использую Statistica 6 Сообщение отредактировал suplexx - 8.12.2010 - 15:34 |
|
8.12.2010 - 15:31
Сообщение
#8
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
Естественно это значение*100 - будет процентным показателем наступления беременности в группе (пример - в 1 группе получили среднее = 0,27, умножаем на 100 = 27 % наступлений беременности) Это только для Вас естественна столь оригинальная трактовна понятия процент. Советую Вам удалить этот пост, поскольку на этот форум много людей заходят, могут сделать вывод, что высшее медицинское образование можно получить без среднего. |
|
8.12.2010 - 15:35
Сообщение
#9
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 8.12.2010 Пользователь №: 23004 |
Это только для Вас естественна столь оригинальная трактовна понятия процент. Советую Вам удалить этот пост, поскольку на этот форум много людей заходят, могут сделать вывод, что высшее медицинское образование можно получить без среднего. Ну так объясните как нужно!!! Логика очевидна. К примеру 100 случаев, из них допустим 30 случаев приняли положительный исход. Имеем 70 нулей и 30 единиц в таблице. Посчитайте среднее, это не будет процентом? В чем я не прав? Спасибо. Сообщение отредактировал suplexx - 8.12.2010 - 15:37 |
|
8.12.2010 - 16:05
Сообщение
#10
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1114 Регистрация: 10.04.2007 Пользователь №: 4040 |
Ну так объясните как нужно!!! Логика очевидна. К примеру 100 случаев, из них допустим 30 случаев приняли положительный исход. Имеем 70 нулей и 30 единиц в таблице. Посчитайте среднее, это не будет процентом? В чем я не прав? Спасибо. У Вас бинарная выборка. Варианты выборки могут принимать значения только 0 - нет и 1 - да. Для бинарных выборок роль среднего значения играет такая величина, как доля, т.е. число случаев, отнесенное к численности выборки. Для доли, как и для среднего, определены такие понятия, как дисперсия, ошибка, доверительные интервалы. Т.е. все то же, но формулы и трактовка иные. Здесь нет среднего, но есть доля, т.е. вероятность появления случая в выборке. Для сравнения бинарных выборок нельзя применять критерий Стьюдента (определенный только для нормальных количественных выборок). Для Вашего случая применяются специальные непараметрические методы для независимых бинарных данных. Например, точный метод Фишера, критерий Барнарда, критерий хи-квадрат. Сообщение отредактировал Игорь - 8.12.2010 - 16:08 Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
|
|
8.12.2010 - 16:06
Сообщение
#11
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
А вы вместо нулей и единиц представьте кошек (30) и собак (70), и ответьте на вопрос, какой процент кошек. Тоже будете среднее арифметическое считать? Или как то иначе процент посчитаете?
|
|
8.12.2010 - 16:14
Сообщение
#12
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 8.12.2010 Пользователь №: 23004 |
У Вас бинарная выборка. Варианты выборки могут принимать значения только 0 - нет и 1 - да. Для бинарных выборок роль среднего значения играет такая величина, как доля, т.е. число случаев, отнесенное к численности выборки. Для доли, как и для среднего, определены такие понятия, как дисперсия, ошибка, доверительные интервалы. Т.е. все то же, но формулы и трактовка иные. Здесь нет среднего, но есть доля, т.е. вероятность появления случая в выборке. Для сравнения бинарных выборок нельзя применять критерий Стьюдента (определенный только для нормальных количественных выборок). Для Вашего случая применяются специальные непараметрические методы для независимых бинарных данных. Например, точный метод Фишера, критерий Барнарда, критерий хи-квадрат. Игорь, спасибо огромное за ответ |
|
8.12.2010 - 16:15
Сообщение
#13
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 8.12.2010 Пользователь №: 23004 |
А вы вместо нулей и единиц представьте кошек (30) и собак (70), и ответьте на вопрос, какой процент кошек. Тоже будете среднее арифметическое считать? Или как то иначе процент посчитаете? 100 животных, 1 - животное было кошкой, 0 - не было кошкой. 30 единиц, 70 нулей Сообщение отредактировал suplexx - 8.12.2010 - 16:16 |
|
8.12.2010 - 16:50
Сообщение
#14
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
Вы остаетесь в рамках тех же заблуждений, не обязаны бинарные признаки быть числами 1 или 0, обозначьте их А и Б в базе данных и у вас не возникнет мысли считать среднее арифметическое кошек и собак! В группе из 120 женщин число А=70; Б=50, а во второй группе из 80 женщин А=60, Б=20. Во второй группе чаще наблюдается состояние А (OR=2,14 (95% CI 1,15 - 3,99)
|
|
8.12.2010 - 17:07
Сообщение
#15
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 8.12.2010 Пользователь №: 23004 |
Вы остаетесь в рамках тех же заблуждений, не обязаны бинарные признаки быть числами 1 или 0, обозначьте их А и Б в базе данных и у вас не возникнет мысли считать среднее арифметическое кошек и собак! В группе из 120 женщин число А=70; Б=50, а во второй группе из 80 женщин А=60, Б=20. Во второй группе чаще наблюдается состояние А (OR=2,14 (95% CI 1,15 - 3,99) Спасибо, многое проясняется. А как же посчитать в "статистике 6" отношение шансов и доверительный интервал? Это матрица 2х2 из непараметрической статистики? Прошу строго не судить... Сообщение отредактировал suplexx - 8.12.2010 - 17:08 |
|