Болезнь Жильбера |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Болезнь Жильбера |
6.09.2019 - 17:59
Сообщение
#2161
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 977 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Но интоксикацию дает непрямой билирубин как я понимаю. Теоретически да, т.к. он способен накапливаться в липидах и повреждать нервную ткань. Но уровень его низковат (хотя индивидуальные особенности организма тоже, конечно, учитывать нужно). А у Вас есть зависимость между уровнем билирубина и самочувствием, замечали такую закономерность? Да, и много пейте 2-3 литра воды за сутки. Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 6.09.2019 - 18:46 Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
6.09.2019 - 18:20
Сообщение
#2162
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 109 Регистрация: 5.09.2019 Пользователь №: 35964 |
Теоретически да, т.к. он способен накапливаться в липидах и повреждать нервную ткань. Но уровень его низковат (хотя индивидуальные особенности организма тоже, конечно, учитывать нужно). А у Вас есть зависимость между уровнем билирубина и самочувствием, замечали такую закономерность? Да, и много пейте 2-3 литра воды за сутки. Напрямую зависит. Этот уровень из анализов низкий, потому что уже была выпита банка полисорба и начал принимать урдоксу, какой уровень был на пике интоксикации, когда я не вставал с постели боюсь себе представить. Предполагаю, что уровень прямого билирубина выше именно из-за дискензии желчных проток, а вот непрямого ввиду СЖ Синдром Жильбера гомозиготный, 43 года. Рост 170, вес 74. Гемангиома в печени 5*4*3см
|
|
6.09.2019 - 18:27
Сообщение
#2163
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 977 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Предполагаю, что уровень прямого билирубина выше именно из-за дискензии желчных проток, а вот непрямого ввиду СЖ Иногда не нужно множить сущее, без лишней на то необходимости. Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 6.09.2019 - 18:46 Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
6.09.2019 - 20:52
Сообщение
#2164
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 977 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Ну, дискензия есть почти у всех жильберщиков. Тоже такой вот недоказанный факт, как и прямой билирубин. Перечитывал этот форум, и поймал себя не мысли, что большей интоксикации и всеми связанными с этим проблемами подвержены пациенты, у кого значительно повышен общий билирубин, а прямой в норме. Но у них нет особых проблем с печенью и желчным. А вот у тех, у кого билирубин и общий и прямой повышены незначительно, наблюдаются проблемы с печенью, жировой гепатоз, увеличенная селезенка, джвп, проблемы с кишечником и т.д. Но они, чувствуют себя относительно неплохо при обострении СЖ по сравнению с первыми пациентами. Я задумывался над этим, в плане возможного сочетания у таких пациентов СЖ и НЦПГ, но нигде такой информации не попадалось. Врачи похоже, с сожалением констатирую этот факт, в некоторых случаях выступают не локомотивом, двигающим вперед науку, а "пушечным ядром" на ноге у пациента, не желающим отклоняться от х-надцать лет назад заданной траектории. P.S. Все же удалось найти статью близкую по теме на просторах интернета (кликабельно). К сожалению, полный текст в платном доступе. Но по аннотации понятно, что была исследована в биоптатах печени полученных при пункционной биопсии печеночная УДФ-глюкоронилтрансферраза у пациентов с инфекционным гепатитом, постнекротическим циррозом, болезнью Жильбера, нецирротическим портальным фиброзом (NCPF), печеночной гранулемой и внепеченочной обструкцией воротной вены. У пациентов с циррозом печени и инфекционным гепатитом выявлены нормальные уровни глюкоронилтрансферразы, тогда как у пациентов с СЖ уровень фермента был значительно ниже (это ожидаемо и давно известно). Интересно то, что многие пациенты с NCPF и некоторые пациенты с гранулематозным поражением печени продемонстрировали значительно низкие уровни активности фермента. Эта низкая активность печеночных ферментов не была связана с гипербилирубинемией. Механизм таких низких значений при NCPF неизвестен. Постулируется, что низкая печеночно-ферментная активность при нецирротическом портальном фиброзе обусловлена редкой гладкой эндоплазматической сетью. Это исследование также подчеркивает, что билирубин сыворотки может оставаться нормальным с очень низкой активностью печеночных ферментов. Хотя индукция микросомального фермента билирубинтрансферазы наблюдалась после введения фенобарбитала при нецирротическом портальном фиброзе, это не было очевидно у пациентов с циррозом печени, возможно, из-за максимальной индукции фермента, достигнутой эндогенным субстратом. Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 7.09.2019 - 19:38 Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
7.09.2019 - 21:39
Сообщение
#2165
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 109 Регистрация: 5.09.2019 Пользователь №: 35964 |
К сожалению, полный текст в платном доступе. Полный текст datta1975.pdf ( 401,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 247 Синдром Жильбера гомозиготный, 43 года. Рост 170, вес 74. Гемангиома в печени 5*4*3см
|
|
7.09.2019 - 23:14
Сообщение
#2166
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 977 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Спасибо! Очень интересная работа, несмотря на то, что она 1974 года. (1974, Карл! Индусов, Карл! Наши морфологи и гепатологи должны сьесть свои дипломы!) Бросается в глаза, что у ни у одного пациента с СЖ уровень прямого билирубина не достигал 8,5 мкмоль/л. Хотя выборку (3 чел) тоже репрезентативной не назовешь. При НЦПФ уровень прямого билирубина был в некоторых случаях несколько выше чем при СЖ, но общий билирубин был в норме. При НЦПФ 10 дневный курс фенобарбитала (180мгх2раза в день) существенно повышал активность УДФ-ГТ даже по сравнению с СЖ. Безбелковая диета у крыс достоверно снижала активность УДФ-ГТ ( веганам с СЖ!). Какие бы я сделал выводы: 1. Фенобарбиталовый тест не подходит для дифференциальной диагностики СЖ и НЦПФ. 2. Повышенный уровень прямого билирубина при СЖ требует дифференциальной диагностики с другими заболеваниями печени, в том числе с НЦПФ. 3. При сочетанной патологии СЖ+НЦПФ может повышаться как прямой (НЦПФ) так и непрямой(СЖ) билирубин, который будет снижаться на фоне приема фенобарбитала. 4. Для веганства нужно иметь здоровую печень. 5. Вероятно, альтернативы биопсии пациентам с СЖ и повышенным уровнем прямого и непрямого билирубина нет (по крайней мере на определенном этапе). Естественно, при адекватной морфологической оценке. 6. Для предварительного отбора пациентов на биопсию, может быть использована эластометрия печени и селезенки. Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 8.09.2019 - 11:47 Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
9.09.2019 - 16:25
Сообщение
#2167
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 977 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Хочу написать еще об одном современном исследовании функционального состояния печени - 13-С метацетиновом дыхательном тесте. Во многих работах показана его высокая чувствительность в отношении хронического гепатита и цирроза.
Выскажу точку зрения, что в отношении НЦПФ по каким-то причинам он не работает, от слова вообще, чтобы ученые не "ломали копья" по этому вопросу, а пациенты не тратили зря свое время и деньги. Возможно, что эти причины лежат в той же плоскости, что и невысокие цифры билирубина при максимальном снижении активности УДФ-ГТ у таких пациентов. Резюмировать могу следующим - печень очень сложный, с функциональной точки зрения, орган. Упрощенное трактование "есть цирроз" или "нет цирроза" иногда применительно к нему не работает. Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
9.09.2019 - 16:33
Сообщение
#2168
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 11.05.2019 Пользователь №: 34274 |
|
|
9.09.2019 - 16:42
Сообщение
#2169
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 977 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
жаль не знал этого года 3 назад, когда черт дернул отказаться от мяса=) Перегрузка белком также может приводить к гипераммониемии. Вероятно, как и во всем, нужна "золотая середина"! Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
9.09.2019 - 16:51
Сообщение
#2170
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 17.07.2019 Пользователь №: 35342 |
|
|
9.09.2019 - 17:27
Сообщение
#2171
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 977 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
ну вот у меня СЖ как раз проявился, когда я сел на диету Дюкана (чистый белок и никаких жиров и углеводов), спустя год такой диеты начались проблемы. Все зависит от того, какого спектра эти проблемы были. В принципе, состоятельная печень утилизирует весь аммиак при первом прохождении практически без остатка независимо от нагрузки белком. К гипераммониемии приводят либо наследственные нарушения ферментных систем типа недостатка орнитин-карбамоилтрансферазы, либо шунтирование крови в обход функционирующей паренхимы печени (в том числе и через микрошунтирование в самой печени). Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
10.09.2019 - 10:06
Сообщение
#2172
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 31.07.2019 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 35523 |
Кстати, на заметку. Что-то я сначала не очень понял, с кем разговаривал, теперь прочитал 139 страничку и понял, что у нас тут сектант альтернативной медицины. И да, действительно, не пейте БАДы попусту, красивые ребята с инстаграммов насоветуют, а вы тут поверите. Есть более адекватные люди, которые порекомендуют бады с нашим жильбером с точки доказательной медицины? Кроме фенобарбитала, урсосана, питья более 2 литра воды нужно ли ещё что-то?
Собственно, в чем весь цимес: https://tjournal.ru/analysis/114392-vrachi-...ov-tolko-rastet Так что кто там закупался на 40к рублей БАД'ами по реферальным ссылкам и промокодам - поздравляю тебя, Шарик, ты балбес! (с) . Нужны отзывы по легалону. С чем он помог? Судя по этой ссылке препарат легалон и её ингредиент - пустышка. https://encyclopatia.ru/wiki/%D0%A0%D0%B0%D...%82%D0%BE%D0%B2 . |
|
10.09.2019 - 17:36
Сообщение
#2173
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 977 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Кстати, на заметку. Что-то я сначала не очень понял, с кем разговаривал, теперь прочитал 139 страничку и понял, что у нас тут сектант альтернативной медицины. И да, действительно, не пейте БАДы попусту, красивые ребята с инстаграммов насоветуют, а вы тут поверите. Есть более адекватные люди, которые порекомендуют бады с нашим жильбером с точки доказательной медицины? Не знаю, можно ли это к БАДам отнести, но есть много работ по аминокислотам с разветвленной цепью (изолейцин, лейцин, валин) или ВСАА, хотя доказательная база по ним пока слабая, но теоретические предпосылки их эффективности весьма обоснованны. Возможно их и целесообразно принимать пациентам с повышенным уровнем аммиака и потерей мышечной массы, в качестве пищевой добавки улучшающей переносимость пищевого белка. Отрицательные стороны в виде интуитивных наблюдений тоже имеются - Некоторые исследования показали возможную связь между высоким уровнем заболеваемости боковым амиотрофическим склерозом среди профессиональных игроков в американский футбол и итальянских футболистов, т. к. игроки с боковым амиотрофическим склерозом принимали в пищу ВСАA. Хотя, все кто ел свежие огурцы, тоже в конце концов умерли. Нужны отзывы по легалону. С чем он помог? Судя по этой ссылке препарат легалон и её ингредиент - пустышка. https://encyclopatia.ru/wiki/%D0%A0%D0%B0%D...%82%D0%BE%D0%B2 . Комментировать легалон не буду! Серьезных работ по нему не встречал. Вероятно их и нет. Публикации в журналах или интернет изданиях стран бывшего СССР к таким не отношу, по определенным причинам. Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 10.09.2019 - 17:50 Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
10.09.2019 - 17:46
Сообщение
#2174
|
||
Группа: Пользователи Сообщений: 109 Регистрация: 5.09.2019 Пользователь №: 35964 |
Пришли результаты дыхательного теста на хеликобактер. В замешательстве. Вот теперь думаю. Начинать терапию против хеликобактер? Просто с СЖ говорят опасно начинать лечение.
Синдром Жильбера гомозиготный, 43 года. Рост 170, вес 74. Гемангиома в печени 5*4*3см
|
|
|
10.09.2019 - 17:59
Сообщение
#2175
|
||
Группа: Модераторы Сообщений: 977 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Пришли результаты дыхательного теста на хеликобактер. В замешательстве. Вот теперь думаю. Начинать терапию против хеликобактер? Просто с СЖ говорят опасно начинать лечение. Я уже писал об этом. Сделайте фиброгастроскопию. Если все спокойно, то не трогайте Ваших хеликобактеров. Далеко не у всех пациентов они вызывают клинические проявления. Проходите ее регулярно, предположим один раз в два года, и/или тогда, когда появятся определенные жалобы - боли в подложечной области или в зоне над пупком, преимущественно натощак, ночные боли, которые уменьшаются после приема пищи. Не то чтобы опасно, это неправильное определение. От антихеликобактерной терапии Вы точно не умрете. Просто нагрузка на печень безусловно будет, добьетесь ли полной эррадикации хеликобактера тоже вопрос (хотя эффективность современной антихеликобактерной терапии весьма высокая (выше 95%). Есть много работ, в которых также показана довольно высокая частота реинфекции хеликобактера, после успешной эррадикации. Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 10.09.2019 - 18:05 Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
|