спасибо за совет

Страшно конечно,только вроде все наладилось слава богу,билирубин вроде как в норме чувствую по жкт восстановился не че не журчит,не бурлит не вздувается и белки вроде как светлые держится с 15го числа.

не знаю как долго эта ремиссия продержится

Вопрос к доктору - есть ли связь между антителами к митохондриям IgG, IgA, IgM и антителами к хеликобактер пилори IgG, IgA, IgM?
Как я понял, преимущественное увеличение первых косвенно указывает на криптогенный(или билиарный) ЦП, а увеличение вторых к наличию бактерии Хеликобактер.
Бактерии же по идее тоже вырабатывают аммиак, что можно спутать с признаками ПН. И если все таки придется пролечить бактерию, то какими лекарствами лучше?

Сообщение отредактировал ama7ed - 4.02.2020 - 10:56

Нет, такой связи нет. Антитела - это достаточно высокоспецифичные субстанции. Возможно лишь влияние на уровни общих иммуноглобулинов G, M, A. в сыворотке крови.
Что касается аммиака, - действительно, в некоторых работах показана возможность его повышения при хеликобактерной инфекции. Но, на мой взгляд, особенности спланхического кровотока предполагают, что вся кровь от ЖКТ проходит через печень, которая при функциональной состоятельности обезвреживает весь аммиак. При полном отсутствии морфологической диагностики всех возможных вариантов патологии печени, говорить о других причинах считаю некорректным. Тут ситуация похожа на увеличение селезенки при СЖ. Все авторы только постулируют факт, что у 10% пациентов с СЖ может быть увеличение селезенки и абсолютно никто не обьясняет возможных причин такого "феномена", что на мой взгляд абсолютно ненаучно.

После капельниц Ремаксола билирубин вырос с 50,0до 75,5 ммоль/л.Возможно так подействовал никотинамид в его составе. Никотинамид- амид никотиновой кислоты. Есть тест ,при котором в/в введение никотинки дает повышение билирубина у больных с синдромом Жильбера. Лучше пошел обычный физ. раствор и глюкоза. Плюс акт. уголь или энтеросгель. И 2 раза в день корвалол, или лучше переносился валокардин. Много воды и конечно диета.

Сообщение отредактировал Я ославна - 4.02.2020 - 21:51

добрый день. вы не могли бы подсказать источник? Не встречал такого

У нас в городе, к сожалению, несмотря на огромное количество лабораторий, никто не делает тест на наличие аммиака в крови. Может быть существуют еще какие-либо симптомы, чтобы понять, есть он или нет? Тест в соседней ветке прошел без проблем, тошноты нет, голова по утрам почти не болит, а если болит, то очень редко, в биохимии остальные шлаки типа мочевины или креатинина всегда в норме.

Не знаю, у меня в момент обострения СЖ, он за неделю снял всю интоксикацию и даже понизил билирубин (с 78 до 50). Возможно у всех разный подход.
Состав Ремаксола:
янтарная кислота
N-метилглюкамин (меглюмин)
рибоксин (инозин)
метионин - гепатопротекторы; белки и аминокислоты
Ремаксол способствует снижению билирубина и его фракций, улучшает экскрецию прямого билирубина в желчь. Снижает активность экскреторных ферментов гепатоцитов ? щелочной фосфатазы и гамма-глютамилтранспептидазы, способствует окислению холестерина в желчные кислоты.

Сообщение отредактировал ama7ed - 5.02.2020 - 08:42

Вы о каком источнике пишите? В состав ремаксола действительно входит никотинамид, т.е. амид никотиновой кислоты. Повышение билирубина при введении никотиновой кислоты - один из диагностических тестов при С.Ж.
Каюсь, я тоже не разобравшись в его составе писал о возможном применении ремаксола для снижения уровня билирубина, но практика （а она как известно - критерий истины）показывает, что этот препарат не подходит при СЖ, а следовательно и при других гипербилирубинемиях невыясненной этиологии от его применения лучше воздержаться.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 5.02.2020 - 10:09

Все симптомы достаточно неспецифичны, поэтому их оценка у неспециалистов, да и у специалистов видимо тоже вызывает существенные трудности даже при лабораторном подтверждении. Я симптомы уже приводил неоднократно.
Подробнее о причинах и роли гипераммониемии можно прочитать в прикрепленной статье.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 5.02.2020 - 10:26

Спасибо за статью. То есть, даже если относительно быстро проходишь тест, все равно нет гарантии в отсутствии ПЭ?)
По поводу ПГ - может ли иметь место семейный анамез, когда все члены семьи имеют похожие симптомы?

Сообщение отредактировал ama7ed - 5.02.2020 - 10:55

Если вы о тесте связывания чисел, то его чувствительность составляет около 70%. То есть у около 30% пациентов мы не можем сказать уверенно, даже при его прохождении.

Да, семейные случаи ПГ а точнее нецирротической портальной гипертензии описаны. Оригинал англоязычной статьи посвященной этому вопросу я прикрепил в первом сообщении темы о нецирротической портальной гипертензии на этом форуме.

Отвечаю на свое же сообщение, для внесения уточнений.
Тест с внутривенным введением никотиновой кислоты при СЖ связан с тем, что никотиновая кислота снижает осмотическую резистентность эритроцитов приводя к усилению внутрисосудистого гемолиза （разрушения）эритроцитов. Соответственно в крови повышается уровень билирубина за счет прямой фракции при недостаточной активности УДФ-ГТ. Информации является ли никотиновая кислота прямым ингибитором УДФ-ГТ я пока не нашел. Приводит ли никотинамид к снижению осмотической резистентности эритроцитов тоже пока не ясно.

"В достаточном количестве содержат витамин В3 такие продукты: мясо, печень (особенно говяжья), ржаной хлеб, пивные дрожжи, гречневая крупа, семена подсолнечника, орехи (фисташки, миндаль), морковь, фасоль."
получается, гречку нельзя что ли?
Поймал себя на мысли, что пришел на этот форум для решения одной проблемы(которая в принципе не беспокоит), а решаю другие

Сообщение отредактировал ama7ed - 5.02.2020 - 13:15