Болезнь Жильбера |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Болезнь Жильбера |
18.03.2020 - 06:34
Сообщение
#2566
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 977 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
А какие у вас жалобы конкретно на сегодняшний день? Жалобы свои я уже приводил http://forum.disser.ru/index.php?showtopic=3885&st=2130, повторяться не буду. Ну вот вы говорите, лучше печень при гепатомегалии не уменьшать, а как ее не уменьшать, если при соблюдении диеты и лекарственной терапии, она по идее все равно будет уменьшаться, независимо от пожеланий? По поводу селезенки и ее эхогенности, как я понимаю, это могут быть обходные коллотерали? Тогда чем объяснить эхогенность поджелудочной и желчного? Печень не от диеты может уменьшаться, не всегда от нее, а по мере развития атрофии ее паренхимы тоже. Повышение эхогенности паренхимы селезенки не говорит о наличии коллатералей, а свидетельствует (косвенно)о возможной портальной гипертензии. В ответ на постоянное повышенное давление уплотняется паренхима органа. Что касается желчного и поджелудочной, то там причины несколько иные - панкреатит и фиброз ПЖ, холецистит и т.д. Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 18.03.2020 - 06:39 Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
18.03.2020 - 15:50
Сообщение
#2567
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 17.07.2019 Пользователь №: 35342 |
Жалобы свои я уже приводил http://forum.disser.ru/index.php?showtopic=3885&st=2130, повторяться не буду. Печень не от диеты может уменьшаться, не всегда от нее, а по мере развития атрофии ее паренхимы тоже. Повышение эхогенности паренхимы селезенки не говорит о наличии коллатералей, а свидетельствует (косвенно)о возможной портальной гипертензии. В ответ на постоянное повышенное давление уплотняется паренхима органа. Что касается желчного и поджелудочной, то там причины несколько иные - панкреатит и фиброз ПЖ, холецистит и т.д. И все же мучает вопрос - как при НЦПГ без трансформации в цирроз, с нормальным размерами, (анализами, ферментами), без фиброза, печень не может выполнять свои функции? Что такого происходит в ее клетках? |
|
18.03.2020 - 20:59
Сообщение
#2568
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 977 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
И все же мучает вопрос - как при НЦПГ без трансформации в цирроз, с нормальным размерами, (анализами, ферментами), без фиброза, печень не может выполнять свои функции? Что такого происходит в ее клетках? Как показано в работе профессора Хюбшера (Бирмингем, Великобритания), которую я специально перевел на русский и выложил в теме НЦПГ, большинство портальных трактов при этой патологии имеют парапортальные шунтирующие сосуды (собственно они являются аналогами портокавальных анастомозов на микроциркуляторном уровне), по которым кровь из воротной вены идет в обход функционирующей паренхимы печени. Во вторых часть гепатоцитов находится в состоянии атрофии со сглаженной эндоплазматической сетью. Ферменты крови не показывают степень печеночной недостаточности, а лишь отображают процесс разрушения гепатоцитов (если он есть). Собственно, мы в некоторых случаях практически не имеем лабораторных маркеров печеночной недостаточности. Я бы в большей степени обращал внимание на МНО, фибриноген, протромбин и другие факторы свертывания крови, как более чувствительные для отображения синтетической функции печени, ну и конечно на аммиак (к сожалению пока еще малодоступный для большинства лабораторий). Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 19.03.2020 - 04:30 Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
19.03.2020 - 09:59
Сообщение
#2569
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 25.07.2019 Пользователь №: 35446 |
Подскажите, у меня всегда вот этот анализ anti - HB core total даёт положительный. Вот описание этого анализа - anti-HBcore total
При этом все остальные анализы гепатита В у меня отрицательные или в норме. В описании к анализу написано, либо болеешь, либо перенёс. В детстве я болел Гепатитом В, но сейчас как я и писал ранее вот такая картина http://forum.disser.ru/index.php?s=&sh...ost&p=24242 Правильно я понимаю этот анализ показывает что я ранее болел Гепатитом В? Сегодня сдал анализ на витамин В12 и В6, а также на Билирубин, АлАТ, АсАТ и ещё некоторые из профиля скрининг печени. Также планирую сделать МРТ в клинике https://www.stomed.ru/diagnostika/mrt/mrt-o...ushnoy-polosti/ вот эту услугу - МРТ органов брюшной полости (печень + поджелудочная ж. + селезенка + желчный пузырь + желчевыводящие протоки) Стоит делать с контрастностью? и ещё есть выдача результата на плёнке. Кстати диета мне не помогает, билирубин общий такой же больше 130 |
|
19.03.2020 - 19:50
Сообщение
#2570
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 977 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Подскажите, у меня всегда вот этот анализ anti - HB core total даёт положительный. Вот описание этого анализа - anti-HBcore total При этом все остальные анализы гепатита В у меня отрицательные или в норме. В описании к анализу написано, либо болеешь, либо перенёс. В детстве я болел Гепатитом В, но сейчас как я и писал ранее вот такая картина http://forum.disser.ru/index.php?s=&sh...ost&p=24242 Правильно я понимаю этот анализ показывает что я ранее болел Гепатитом В? Сегодня сдал анализ на витамин В12 и В6, а также на Билирубин, АлАТ, АсАТ и ещё некоторые из профиля скрининг печени. Также планирую сделать МРТ в клинике https://www.stomed.ru/diagnostika/mrt/mrt-o...ushnoy-polosti/ вот эту услугу - МРТ органов брюшной полости (печень + поджелудочная ж. + селезенка + желчный пузырь + желчевыводящие протоки) Стоит делать с контрастностью? и ещё есть выдача результата на плёнке. Кстати диета мне не помогает, билирубин общий такой же больше 130 Да, интересный случай. С позиции СЖ такой билирубин (прямой)обьяснить трудно, да и гетерозиготность по СЖ по данным литературы предполагает более низкие цифры билирубина (но видимо это индивидуально). Да и желтизна должна быть конкретная при таких цифрах. Наличие только HBcorAG (суммарных)действительно свидетельствует о перенесенной в прошлом HBV инфекции (при отсутствии других маркеров). А вот после вакцинации выявляются только антитела к HBsAg и не обнаруживаются антитела к HBcorAg. Несомненно, обследование с контрастированием в большинстве случаев имеет большую информативность. Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
20.03.2020 - 10:02
Сообщение
#2571
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 25.07.2019 Пользователь №: 35446 |
Да, интересный случай. С позиции СЖ такой билирубин (прямой)обьяснить трудно, да и гетерозиготность по СЖ по данным литературы предполагает более низкие цифры билирубина (но видимо это индивидуально). Да и желтизна должна быть конкретная при таких цифрах. Наличие только HBcorAG (суммарных)действительно свидетельствует о перенесенной в прошлом HBV инфекции (при отсутствии других маркеров). А вот после вакцинации выявляются только антитела к HBsAg и не обнаруживаются антитела к HBcorAg. Несомненно, обследование с контрастированием в большинстве случаев имеет большую информативность. Получил результат вчерашней биохимии, Общий билирубин - 135,4 мкмоль/л Билирубин прямой - 79,3 мкмоль/л Билирубин непрямой - 56,1 мкмоль/л остальные как всегда в норме: АлАТ - 23 Ед/л АсАТ - 24 Ед/л Фостатаза щелочная- 79 Ед/л Готов один витамин - В12 - 328 пг/моль В6 не готов. По билирубину тенденция хорошая, если сравнивать с анализом за 25.11.2019: Общий билирубин - 151,6 мкмоль/л Билирубин прямой - 88,4 мкмоль/л Билирубин непрямой - 63,3 мкмоль/л АлАТ - 17 Ед/л АсАТ - 25 Ед/л Фостатаза щелочная- 82 Ед/л Уже месяц как пью гептрал по 5 (400 мг.) таб. в день. В целом же не удаётся снизить билирубин до 100. Буду работать над этим |
|
20.03.2020 - 10:06
Сообщение
#2572
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 17.07.2019 Пользователь №: 35342 |
Получил результат вчерашней биохимии, Общий билирубин - 135,4 мкмоль/л Билирубин прямой - 79,3 мкмоль/л Билирубин непрямой - 56,1 мкмоль/л остальные как всегда в норме: АлАТ - 23 Ед/л АсАТ - 24 Ед/л Фостатаза щелочная- 79 Ед/л Готов один витамин - В12 - 328 пг/моль В6 не готов. По билирубину тенденция хорошая, если сравнивать с анализом за 25.11.2019: Общий билирубин - 151,6 мкмоль/л Билирубин прямой - 88,4 мкмоль/л Билирубин непрямой - 63,3 мкмоль/л АлАТ - 17 Ед/л АсАТ - 25 Ед/л Фостатаза щелочная- 82 Ед/л Уже месяц как пью гептрал по 5 (400 мг.) таб. в день. В целом же не удаётся снизить билирубин до 100. Буду работать над этим Ого, так у вас билирубин поднят за счет прямого. В первый раз вижу такие огромные цифры. Еще вопрос доктору: А влияет ли как-то пагубно процедура МРТ, КТ на клетки печени? И что из этого предпочтительнее для более точного изучения? |
|
20.03.2020 - 14:49
Сообщение
#2573
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 81 Регистрация: 5.12.2019 Пользователь №: 37119 |
1 октября1919года бил был общий 56,10 прямой и 46 непрямой!пол года пью урсосан по 2 таблетки на ночь,вчера сдал анализ бил общий 54,34 непрямой и 20 стал прямой!!непрямого 10 ушло, а к прямому 10 прибавилось,глаза просветлели хорошо так,почти белые,узи тоже сделал- печень как и раньше,желчный раньше писали взвесь хлопьевидная в 1/3,пузырь увеличен,тольщина стенки 3 мм!!!,сейчас написано содержимое неоднородное пристеночно и в шейке!,тольщина стенки до 2 мм!!!!я так понимаю с желчным получше стало,а вот с билом непойму радоваться или задуматься-в одном полку прибыло в другом убыло!!!!
|
|
20.03.2020 - 15:30
Сообщение
#2574
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 17.07.2019 Пользователь №: 35342 |
1 октября1919года бил был общий 56,10 прямой и 46 непрямой!пол года пью урсосан по 2 таблетки на ночь,вчера сдал анализ бил общий 54,34 непрямой и 20 стал прямой!!непрямого 10 ушло, а к прямому 10 прибавилось,глаза просветлели хорошо так,почти белые,узи тоже сделал- печень как и раньше,желчный раньше писали взвесь хлопьевидная в 1/3,пузырь увеличен,тольщина стенки 3 мм!!!,сейчас написано содержимое неоднородное пристеночно и в шейке!,тольщина стенки до 2 мм!!!!я так понимаю с желчным получше стало,а вот с билом непойму радоваться или задуматься-в одном полку прибыло в другом убыло!!!! У меня 37 общий, 7 прямой. Задал этот вопрос (насчет прямого 7) своему гастроэнтерологу, на что получил ответ - "Ну,а что вы, собственно, хотели, у вас Жильбер!" |
|
20.03.2020 - 17:55
Сообщение
#2575
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 81 Регистрация: 5.12.2019 Пользователь №: 37119 |
я сколько сдавал, всегда прямой 10 был,врач говорит что это так бывает с жильбером,я не обращал внимания,сейчас стал 20,я уже репу чешу,что делать???у гастра своего небыл еще,интересно что скажет,но ответ я приблизительно знаю,как всегда!!!!!!
|
|
20.03.2020 - 18:01
Сообщение
#2576
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 81 Регистрация: 5.12.2019 Пользователь №: 37119 |
я не врач,простой смертный,но я понимаю что прямой бил растворим в воде и не токсичен,и на желтизну глаз не влияет !!!как я понял-потому что у меня непрямой падает тогда глаза заметно светлее становяться!!может я ошибаюсь???!!!
|
|
20.03.2020 - 20:39
Сообщение
#2577
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 977 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
я не врач,простой смертный,но я понимаю что прямой бил растворим в воде и не токсичен,и на желтизну глаз не влияет !!!как я понял-потому что у меня непрямой падает тогда глаза заметно светлее становяться!!может я ошибаюсь???!!! На желтизну глаз влияет как прямой, так и непрямой. С токсичностью все верно. Непрямой растворим в липидах (жирах), поэтому способен накапливаться в мозге, пниводя к повреждению его ткани. Еще вопрос доктору: А влияет ли как-то пагубно процедура МРТ, КТ на клетки печени? И что из этого предпочтительнее для более точного изучения? Ценность этих методов приблизительно одинакова. Наибольшая информативность при очаговых изменениях - кисты, опухоли, гемангиомы и т.д. Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
23.03.2020 - 12:43
Сообщение
#2578
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 109 Регистрация: 5.09.2019 Пользователь №: 35964 |
Наибольшая информативность при очаговых изменениях - кисты, опухоли, гемангиомы и т.д. Интересно, а есть связь между гемангиомой печени и синдромом жильбера?! У меня плюсом к СЖ две гемангиомы, в размерах не увеличились за два года. Одна 38*37*39мм, вторая в районе 10мм Синдром Жильбера гомозиготный, 43 года. Рост 170, вес 74. Гемангиома в печени 5*4*3см
|
|
23.03.2020 - 21:02
Сообщение
#2579
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 977 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Интересно, а есть связь между гемангиомой печени и синдромом жильбера?! У меня плюсом к СЖ две гемангиомы, в размерах не увеличились за два года. Одна 38*37*39мм, вторая в районе 10мм Данных о связи СЖ и гемангиом печени не встречал. Вероятнее всего такую связь никто не изучал. Встречал информацию о повышении частоты обнаружения гемангиом с возрастом. Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
24.03.2020 - 18:52
Сообщение
#2580
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 46 Регистрация: 13.12.2018 Пользователь №: 32420 |
Всем добрый вечер! Вообщем была я у врача, сделав мрт-холан-ю, и копрограмму. Внятного и нового ничего не сказала, удивилась немного тому, что после супракса падает бил.Предположила, что что-то патогенное есть в кишечнике, на что так реагируем печень повышая прямой бил. Назначила кучу всего: альфа-нормикс, хофитол, бифиформ, хилак-форте, магния цитрат и ферменты из Солгара. Также назначила "ребагит", но отзывы о нем ужасные( пить не буду. Кто-то пил эти препараты? Случайно сегодня разговаривала с другим гастроэнтерологом, она за гептрал: сначала капельницы или уколы, потом таблетки месяца 2, надо, говорит, печени помочь раз прямой бил высокий-это внутрипеченочный холестаз. Вот сижу-думаю... Вы сократительную функцию желчного исследовали? Сфинктеры не спазмированы? |
|