Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

308 страниц V  « < 172 173 174 175 176 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Болезнь Жильбера
Dezh
сообщение 9.04.2020 - 12:17
Сообщение #2596





Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 4.04.2020
Пользователь №: 38418



Цитата(Ocean_ovna @ 6.04.2020 - 18:26) *
Или вы что-то перепутали или лаборатория. Все что вы пишите о прямом, касается непрямого и наоборот, соответственно в таком случае вероятность синдрома Жильбера у мужа достаточно высока. Выложите скан анализов. Я Синево в общем доверяю,. Их анализы очень точно корреспондируются с анализами сделанными в Швейцарии и Франции (была возможность неоднократно сравнивать). Небюджетное удовольствие лаборатория д-ра Ретгера. Они все анализы в Германию отправляют. Правда, не скажу как у них это сейчас происходит (в связи с прекращением авиасообщений)

Вот
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Да, получается повышен прямой

Сообщение отредактировал Dezh - 9.04.2020 - 12:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 9.04.2020 - 21:21
Сообщение #2597





Группа: Модераторы
Сообщений: 924
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Dezh @ 9.04.2020 - 12:17) *
Вот
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Да, получается повышен прямой

Повышен и прямой и непрямой. Непрямой даже в большей степени (по одной из методик подсчета), так что вполне вероятен синдром Жильбера в такой ситуации, но он не в полной мере обьясняет прямую билирубинемию, хотя большинство врачей "ничтоже сумняшеся" и ее списывают на проявление синдрома, не удосуживая себя поиском других возможных причин.


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Dezh
сообщение 9.04.2020 - 23:07
Сообщение #2598





Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 4.04.2020
Пользователь №: 38418



Цитата(Ocean_ovna @ 9.04.2020 - 21:21) *
Повышен и прямой и непрямой. Непрямой даже в большей степени (по одной из методик подсчета), так что вполне вероятен синдром Жильбера в такой ситуации, но он не в полной мере обьясняет прямую билирубинемию, хотя большинство врачей "ничтоже сумняшеся" и ее списывают на проявление синдрома, не удосуживая себя поиском других возможных причин.

У нас вообще врач не сильно общительная, сами ей вопросы задаём, она говорит, ну можете ещё это и это сдать, по сути какое-то гадание получается. Ну она сказала, что по всем анализам и обследованиям не видит симптомов гепатита аутоиммунного. Даже на тест она по сути не отправляет, говорит, это точно Жельбер. Сейчас назначила лечение от хеликобактера, холосас и антидепрессант, т.к. считает, что у мужа вообще проблемы с психосоматикой, рекомендует сходить на прием к психоневрологу
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 10.04.2020 - 02:08
Сообщение #2599





Группа: Модераторы
Сообщений: 924
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Dezh @ 9.04.2020 - 23:07) *
У нас вообще врач не сильно общительная, сами ей вопросы задаём, она говорит, ну можете ещё это и это сдать, по сути какое-то гадание получается. Ну она сказала, что по всем анализам и обследованиям не видит симптомов гепатита аутоиммунного. Даже на тест она по сути не отправляет, говорит, это точно Жельбер. Сейчас назначила лечение от хеликобактера, холосас и антидепрессант, т.к. считает, что у мужа вообще проблемы с психосоматикой, рекомендует сходить на прием к психоневрологу

Я бы предостерег от приема антидепрессантов. В этой группе препаратов индифферентных для печени практически нет, а жильберщикам она изначально "хилая" досталась, что бы кто ни говорил. Психоневролог, йога, пилатес и танцы на льду - это пожалуйста, сколько угодно, тем более сочетание СЖ и психосоматической патологии - практически доказанный факт. По моему мнению, только один препарат в качестве антидепрессанта заслуживает внимания в такой ситуации - гептрал.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 10.04.2020 - 02:11


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
vasechka
сообщение 10.04.2020 - 10:07
Сообщение #2600





Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 15.12.2019
Пользователь №: 37236



Цитата(Ocean_ovna @ 10.04.2020 - 02:08) *
Я бы предостерег от приема антидепрессантов. В этой группе препаратов индифферентных для печени практически нет, а жильберщикам она изначально "хилая" досталась, что бы кто ни говорил. Психоневролог, йога, пилатес и танцы на льду - это пожалуйста, сколько угодно, тем более сочетание СЖ и психосоматической патологии - практически доказанный факт. По моему мнению, только один препарат в качестве антидепрессанта заслуживает внимания в такой ситуации - гептрал.

Да. Среди шиззофреников доля жильберщиков выше, чем в "обычной" популяции.
https://biomindmap.com/links/2088
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Dezh
сообщение 10.04.2020 - 11:43
Сообщение #2601





Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 4.04.2020
Пользователь №: 38418



Цитата(Ocean_ovna @ 10.04.2020 - 02:08) *
Я бы предостерег от приема антидепрессантов. В этой группе препаратов индифферентных для печени практически нет, а жильберщикам она изначально "хилая" досталась, что бы кто ни говорил. Психоневролог, йога, пилатес и танцы на льду - это пожалуйста, сколько угодно, тем более сочетание СЖ и психосоматической патологии - практически доказанный факт. По моему мнению, только один препарат в качестве антидепрессанта заслуживает внимания в такой ситуации - гептрал.

Ему выписали ЭСЦИТАЛОПРАМ-ТЕВА. Думаете есть смысл сдать еще раз ANA? Я читала причины повышеного прямого билирубина, там: проблемы с желчным, аутоимунный гепатит либо опухоль. Ну к желчному врач сказала, что претензий не имеет, 2 месяца муж пил различные желчегонные + сейчас еще холосас, я так понимаю, для поддержки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 10.04.2020 - 22:13
Сообщение #2602





Группа: Модераторы
Сообщений: 924
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Dezh @ 10.04.2020 - 11:43) *
Ему выписали ЭСЦИТАЛОПРАМ-ТЕВА. Думаете есть смысл сдать еще раз ANA?

К сожалению ни одного лабораторного теста со 100% чувствительностью и 100% специфичностью не существует, поэтому среди больных пациентов мы в определенном проценте случаев получаем ложноотрицательные результаты, а среди здоровых ложноположительные. Имея только два диаметрально противоположных результата, очень сложно сделать какой-либо вывод, особенно при наличии других измененных показателей (билирубин).


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Sergey_
сообщение 13.04.2020 - 16:33
Сообщение #2603





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 13.12.2018
Пользователь №: 32420



Цитата(GOSHA @ 9.04.2020 - 11:27) *
всем добрый день,посмотрел передачу про цикорий,говорят что обладает желчегонным действием,думаю что это хорошо для нас,я его никогда не пил,пьет ли кто цикорий и можно ли его пить когда гастрит???


Я пью цикорий регулярно. Цикорий содержит инулин, т.е. пробиотическое волокно, полезное для кишечника (плюс нормализует микрофлору тонкого кишечника, его применяют в протоколе Немечека). Я пью фирмы "Здоровье" - якобы это нормальный цикорий по тестам Росконтроля.

Вообще, за последние полгода у меня неплохое продвижение в плане снятия симптомов, сопутствующих Жильберу (вздутие, аллергии на лице, плохая переносимость хлебобулочных). Симптомы меня преследовали последние лет ...ндцать, в общем давно. И вот я, наконец, добился позитивных результатов.
Что я сделал:
- пропил антипаразитарный курс (на всякий случай, раньше никогда не делал такой курс)
- сходил на нормальное УЗИ (до этого сделал их штук 5), где мне сообщили, что у меня недостаточная сократительная функция желчного : т.е. он сокращается слабо + запаздывает с сокращением. А значит принимать пищу надо дольше, начав обед с жирного или горечи, чтобы стимулировать отток желчи.
- попробовал сделать дуоденальное зондирование. 3 часа со мной промучались, но так ничего и не получилось - не смогли протолкнуть трубку через привратник желудка. Оказалось, что сильно спазмирован живот и сфинктер. Начал делать висцеральный массаж живота, это расслабляет живот и снимает спазмы, способствуя нормальной работе внутренних органов живота.
- начал делать простые упражнения на растягивание и снятие нагрузки с позвоночника (оказалось, что проблемы пищеварения могут быть сильно связаны с передавливанием нервов в позвоночнике)
- начал принимать горечи, специи, теплую минеральную воду для желчного

Например, у меня на лице высыпали пятна на макароны. Обычно на след. день. Можно было бы кричать про непереносимость глютена. Однако я ел батон и пятен не появлялось.
Причина оказалась тривиальной. На углеводы, мучное - желчный сокращается плохо, по сравнению с жирами и белками. А если еще и плохая сократимость + густая желчь + сфинктеры спазмированы (стресс на работе), то получается плохая картина. Макароны упали в желудок, но желчи оказалось крайне недостаточно (желчь в т.ч. активирует поджелудочную) и макароны необработанные желчью и ферментами упали в кишечник. Где начали "гнить" (хотя это неправильное слово) вызывая вздутие и аллергическую реакцию - фактически отравляя организм.
Почему это не происходило с батоном? Да потому что на батон я активно мазал большие куски сливочного масла)) А значит желчному приходил сигнал о выбросе желчи и батон с маслом переваривался уже более-менее нормально.

У меня была достаточно сухая кожа. После того, как я активно занялся желчным, у меня она стала более насыщенной и жирной (в моем случае это хорошо). Желчь эмульгирует жиры. Если проблемы с желчным - жиры будут плохо усваиваться, будет сухая кожа лица, головы (перхоть от этого тоже может быть). У меня практически полностью пропала перхоть (которая всегда появлялась в осенне-зимний период) хотя я не менял ни шампунь и ничего другого с кожей головы не делал.

В общем, в моем случае оказалось, что надо активно гнать желчь, способствовать ее нормальному оттоку и выделению во время еды (и это история на всю жизнь). У Жильберщиков, как правило, густая желчь. Крайне рекомендую посмотреть в сторону желчного.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
GOSHA
сообщение 13.04.2020 - 18:40
Сообщение #2604





Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 5.12.2019
Пользователь №: 37119



что за такие горечи и специи для желчного?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Sergey_
сообщение 13.04.2020 - 20:01
Сообщение #2605





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 13.12.2018
Пользователь №: 32420



Цитата(GOSHA @ 13.04.2020 - 18:40) *
что за такие горечи и специи для желчного?


Кукурузные рыльца
Корень одуванчика
Календула
Полынь
Куркумин
Имбирь
Берберин
Сок черной редьки
и т.п.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
GOSHA
сообщение 13.04.2020 - 20:20
Сообщение #2606





Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 5.12.2019
Пользователь №: 37119



спасибо,понятно,но у меня гастрит такой нехилый,боюсь желудок болеть будет от всего этого!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
GOSHA
сообщение 13.04.2020 - 20:25
Сообщение #2607





Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 5.12.2019
Пользователь №: 37119



кстати у кого желудок болит попробуйте кисель овсяный,я недавно начал пить,месяц мож пью,с утра по стаканчику,тьфу,тьфу помогает,боли меньше стали в животе,продолжаю пить,надеюсь поможет!!!раньше в старину киселем желудки лечили наши предки
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Настенька917
сообщение 21.04.2020 - 17:03
Сообщение #2608





Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 21.04.2020
Пользователь №: 38657



Добрый день! Сж 7/7. Подскажите знающие, какая связь церулоплазмина с сж? Гепатолог сказал сдать церулоплазмин и антитела к митохондриям, с митохондриями все ок, а вот церулоплазмин 177 при референсах 200-600. Сейчас пью только урсосан и иногда корвалол для белков глаз. Могло ли это повлиять на результат?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 21.04.2020 - 21:52
Сообщение #2609





Группа: Модераторы
Сообщений: 924
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Настенька917 @ 21.04.2020 - 17:03) *
Добрый день! Сж 7/7. Подскажите знающие, какая связь церулоплазмина с сж? Гепатолог сказал сдать церулоплазмин и антитела к митохондриям, с митохондриями все ок, а вот церулоплазмин 177 при референсах 200-600. Сейчас пью только урсосан и иногда корвалол для белков глаз. Могло ли это повлиять на результат?

Добрый день. Связи СЖ с уровнями церулоплазмина в общем то нет никакой. Просто вам гепатолог грамотный попался. Обследует по полной, так сказать. Как я уже неоднократно писал здесь, наличие синрома Жильбера у пациента не является индульгенцией от возможно имеющихся двух, трех и т.д. заболеваний у одного пациента. Уровень церулоплазмина (ниже нормы) связан с другой возможной патологией печени, помимо СЖ, а именно синдромом (болезнью)Вильсона-Коновалова, хотя возможны и другие причины, в тгм числе и связанные с вариабельностью (чувствительностью и специфичностью) самого теста. Тем не менее исключить или подтвердить болезнь Вильсона-Коновалова в такой ситуации вероятнее всего необходимо. Для этого скорее всего необходимы дополнительные обследования в этом направлении - определение сывороточной меди, определение суточной экскреции меди с мочой, осмотр окулиста для выявления колец Кайзера-Флейшера, окончательный диагноз позволяет поставить биопсия печени, но тоже, к сожалению не со 100% гарантией. Посмотрите здесь


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Italoodisco
сообщение 22.04.2020 - 21:11
Сообщение #2610





Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 26.12.2019
Пользователь №: 37344



Всем hi.gif.
Жильбер у меня 7-7.
После опробования многих препаратов. Эффективными оказались следующие (обратите внимание, что у меня гомозиготный 7-7):
1. Кальция д глюкарат (500 мг утром до еды). Становится легче двигаться, касается тех кто физически работает
Хочу заказать 1 кг чистого порошка изза границы и поэкспериментировать с употреблением и дозировкой. 500 мг маловато, но эффект отличный.
На мой взгляд это самый эффективный препарат. Глаза и кожа тоже белеют. Приторможенность и туман в голове снижаются.
2. Индол-карбинол, сулфорафан, лучше принмать на ночь. Эффект намного слабее. Лучше на мой взгляд кальция д глюкарат купить на эти деньги
3. Комбинация хризин куркумин сульфорафан. Какойто эффект есть но не значительный.
На форуме до меня ктото птсал про кальций глюкарат, послушал его.
4. Грибы (синеножки),( смесь грибная кордицепс рейши)..При заезде на вахту взял с собой банку грибов синеножек,. Дней 5 ее ел, чувствовал себя офигенно. После обнаружил много статей в интернете, что кое-какие грибы очень полезны для печени (рейши, кордицепс итд.). В интернете экстракты можно купить. Мои мысли подтверждает пост на лайвджорнал одного натуропата по поводу этих грибов, то что билирубин нормализуется от некотрпых видов.
Отпишитесь мне в личку кто грибы пробовал употрблять для лечения печени. Просто форум с начала читаю, но никто про это не писал. Хотя на это очень даже стоит обратить внимание.

П. С Кто как борется с легким туманом в голове и приторможенностью?
Также пью зеленый чай с кожурой грейпфрута, кожа бычстро отбеливается, но голова всеравно туманна.

Люди, делитесь тоже препаратами, которые реал но помогают, а не флуд разводите

Сообщение отредактировал Italoodisco - 22.04.2020 - 21:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

308 страниц V  « < 172 173 174 175 176 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему