Актуальное замечание, спасибо! Тема заслужено перемещена модераторами из раздела "Клиническая медицина" во флейм.

Добрый вечер!
Грибы для лечения Жильбера это что-то экзотическое.Любой врач -гепатолог Вам скажет,что грибы очень тяжелая пища ,и даёт дополнительную нагрузку на больную печень.С натуропатами надо поосторожнее,вместо пользы может получиться вред.

Насчет тумана в голове,тут следует определить по каким причинам туманец.Если из- за повышенного непрямого билирубина- корвалол вам в руки,а если повышенный аммиак,то Гепа-Мерц вполне может улучшить состояние.

Сообщение отредактировал Стахий - 25.04.2020 - 21:53

У меня совсем не медицинское образование, но я увлекся анатомией, на таком популярном уровне, но пока не удалось найти ответы на некоторые вопросы.
Подскажите, кто силён в биохимии/ анатомии
- в какие моменты или периоды несвязанный билирубин в крови генерируется / образуется интенсивнее? утром когда проснулся, или днём когда активничаю, или вечером под конец дня?
Если многие Жильберщики Совы ( любят поспать подольше и утром ,иногда до до обеда, плохая работоспособность, вялость, серое настроение, то можно ли вывести закономерность что утром токсичный билирубин выше чем к вечеру?
Насколько я почитал, посмотрел видео на ютуб - Билирубин образуется в селезенке при распаде эритроцитов (время жизни которых около 120 дней), как быстро может наступить эффект на нервную систему от токсичного билирубина?
Также другой механизм: ночью скапливается желчь в желчном пузыре, а когда мы попьем воду, или съедим жирное, желчь выходит из желчного в 12 персную кишку.
Этот механизм даёт повышение билирубина? если да то за счет чего?

Сообщение отредактировал romanbon - 27.04.2020 - 19:56

Всем Жильберт-привет!

После изучения темы наткнулся на множество противоречий. Прошу ответить тех, кто разбирается в медицине или имеет личный опыт по следующим интересным вопросам:

1. Расторопша это индуктор или ингибитор УДФГ-трансферазы? Есть мнение, что она повышает билирубин и снижает потенцию. Я её принимал 8 дней, но после этой информации решил заменить на Артишок.

2. Имеются ли какие-то научные основания, почему гастроэнтерологи запрещают находиться на Солнце? Опять же, есть мнение, что это, наоборот, снижает билирубин.

3. Кофеин, который нам запрещают, является индуктором микросомальных ферментов печени, то есть с его помощью можно эффективно снижать билирубин. И снова, из подкаста Владимира Фо, можно узнать, что при этом ещё необходимо учитывать индивидуальную способность метаболизма (CYP1A2 фермент). Значит ли это, что те жильберщики, которые плохо переносят кофе, всё равно могут его применять, совмещая с приемом никотина (индуктор CYP1A2)? Некурящие могут принимать никотин в таблетках?

4. Интересно, что алкоголь является индуктором микросомальных ферментов печени. Вопрос, если принимать его в очень малых дозах, чего будет больше, пользы или вреда? То есть, насколько эффективно он стимулирует активность УДФГ-трансферазы, и как сильно способен повышать билирубин при малых дозах?

5. Алкоголь также усиливает седативное, снотворное и депрессивное действие фенобарбитала. Значит ли это, что можно принимать совсем мизерную дозу фенобарбитала и усиливать её небольшим количеством алкоголя? Что если принимать небольшие дозы валокордина, но с увеличенным содержанием этанола?

6. В поисках замены фенобарбитала нашел следующую интересную информацию про Амантадин (Ремантадин). Этот препарат используется для профилактики и лечения гриппа, то есть, по идее должен быть намного более безопасным, чем барбитураты. В последние годы в ряде европейских стран он стал использоваться для лечения больных хроническими гепатитами в суточной дозе 200 мг. Интересно, что Амантадин относится к категории полициклических углеводородов. В научных статьях пишут, что при приеме таких углеводородов существенно возрастает активность цитохрома Р450, УДФГ-трансферазы, гидроксиолаз. Можем ли мы использовать эти препараты для снижения билирубина, а заодно и для профилактики гриппа?

7. У Владимира Фо наблюдаются интересные особенности при общем анализе крови повышены эритроциты, гемоглобин, понижен средний объем эритроцитов, и также понижены альфа2-глобулины. Однако у меня (и не только у меня) этих особенностей не наблюдается, но зато имеются другие аномалии - альбумин на верхней границе нормы, нейтрофилы (%) всегда понижены, лимфоциты (%) повышены. При этом, снижение билирубина сразу же уменьшает и дисбаланс лейкоформулы. Что это? Разновидности синдрома или он так синергирует с различными инфекциями?

Сообщение отредактировал GS67 - 2.05.2020 - 20:18

Я не врач, и образование не медицинское, но вот какая информация у меня есть:

1. по расторопше есть статья Юсиповой Юлии, и там же есть ссылка на англоязычный источник.
Но мне сложно разобраться насколько расторопша сильный ингибитор, может быть ингибирует , но очень слабо? Врач Поляков Антон Игоревич ответил что Расторопша хорошо влияет на печень и при СЖ все равно рекомендовал, но может быть он не вникал глубоко.
статья Юсиповой:
https://yusipova.com/2019/11/24/detox-ugt1a1/

2. По поводу солнца - тут видимо имеет смысл отличать лёгкое солнце вечером после 16 часов и не долго воздействовать на кожу, в отличие от того, когда сильное солнце и кожа даже краснеет. И потом даже если солнце плохо влияет со стороны Жильбера, то может быть за счет других моментов положительно влияет на здоровье вцелом (в умеренных дозах).

3. По поводу Кофе - есть зеленый кофе, это другое чем жареной кофе. Во вторых если фильтровать кофе через бумажный фильтр, тоже часть веществ отфильтровывается. Когда жарят зеленый кофе образуется дым, и зерна практически горят и коричневеют, я думаю это вредные вещества. Но Наши предки ели жареное мясо на углях - вроде как вредно, но по словам Ирины Мальцевой ( биолог генетик из Краснодара) древние люди ели много травы ягод, и нейтрализовали КПГ.

4. Тоже интересует вопрос с точки зрения эритроцитов. Выше я написал пост-вопрос к знающим людям.

Сообщение отредактировал romanbon - 30.04.2020 - 11:56

У меня последние 6-7 лет повышен билирубин, колеблится в районе 23-35 общий. непрямой повышен, прямой в норме. Постоянная слабость, аллергия и сыпь на лице, желтушность вокруг глаз (особенно ближе к вискам). УЗИ все внорме кроме желчного, диагноз "Дискинезия желчевыводящих путей". Печеночные анализы крови в норме, правда АЛАТ и АСАТ даже немного понижен. Пытаюсь установить точную причины постоянно увеличеного билирубина. Какая вероятность что у меня СЖ?

Еще такой вопрос, те кто страдает СЖ смог полностью убрать желтушность кожи или это на всю жизнь теперь?

Сообщение отредактировал roezaka - 29.04.2020 - 07:20

вероятность высокая, что СЖ, Сдайте анализ на СЖ ( в Москве можно сдать бесплатно в генетическом центре Бочкова) Или платно 2..4 тыс руб
узнаете есть или нет и какая форма 6/7 или 7/7.
Желтушность кожи и глаз на всю жизнь у Жильберщиков, то сильнее то слабее в зависимости от уровня билирубина. Может быть придумают лет через 10-50 какие-нибудь ДНК редакторы

Сообщение отредактировал romanbon - 29.04.2020 - 09:47

Здравствуйте. Сразу скажу, что мне 20 с небольшим, вел активный образ жизни, ничем не злоупотреблял. Неожиданно появилась ВСД, головокружения, подташнивания с потерей аппетита, стали ярче синяки вокруг глаз. Начал обследоваться причина повышенного давления не обнаружена. Анализы крови говорят о повышении непрямого билирубина, у верхней нормы гемоглобин и эритроциты, высокие тромбоциты и тромбокрит. Спустя неск. месяцев креатинин стал чуть выше нормы, как и холестерин. Узи показало перегиб желчного с признаками холицестита. Стал тупить, не было сил. Принимал урдоксу 3 месяца. Анализы на гепатиты отрицательны, кал и антитела на паразитов отрицательны. Жду генетический на Жильбера. Наблюдалось также похудение и вздутие. Сейчас принимаю магний б6. Отмечается также заторможенность, обложенный язык и самопроизвольное сокрашение мышщ, ВСД, снижение либидо. Что посоветуете для улучшения состояния и что еще можно проверить? Еще в детстве заметил, что наблюдается небольшая желтизна глаз.
P. S. Обнаружено, что медь в крови ниже нормы в 2 раза, церуллоплазмин в пределах нормы, но на нижней границе

Сообщение отредактировал Ryki - 29.04.2020 - 21:32

Дефицит меди может быть связан с мальабсорбцией, например при непереносимости глютена (целиакии).

Из статьи с практической точки зрения наиболее интересным показалось вот это - "Небольшое исследование из 15 человек показало, что люди с UGT1A1 * 28 удаляют BPA из ткани молочной железы в 10 раз медленнее по сравнению с теми, у кого нет аллеля. Воздействие BPA было связано с раком молочной железы в нескольких исследованиях."

Та 7/7

Вопрос доктору: прочитала здесь, что с СЖ плохо лечатся гепатиты.
Сейчас лечу гепатит, АЛТ было 419, АСТ 363, не очень понятно отчего, доктор полагает - НАЖБП + лекарственная, хотя холестерин, вес
в норме, из лекарств, чем могла спровоцировать - 2 таблетки глистогонных.
Вирусы все отрицательно, сейчас после 3-х месяцев АЛТ-АСТ в норме, билирубин растёт, сейчас 42,
Примерно пополам прямой и непрямой (понимаю, что такая ситуация характерна для гепатита). Ещё есть сладж,
полгода меня тошнило, ближе к началу гепатита тошнить перестало.
Ногти слоятся, ночью бессонница с потом и ознобом, после лечения вроде лучше, сейчас опять ночные проблемы.
Генетически СЖ не делала, только недавно узнала, что это необходимо, ну а сейчас такое время - лучше никуда не ходить.
О СЖ знаю примерно с 32 лет, сейчас мне 45. Лечили реамберин, гептрал, милдронат, урсосан.

Собственно, вопросы, буду очень признательна!
Почему цитолиз уменьшается, а Билирубин растёт?
Какую порекомендуете диету: при гепатите нужны легкие белки, а при СЖ их нужно меньше?
Нигде не нашла информации про питьевые курорты - есть ли смысл, Железноводск?
Печень и селезенка увеличены не были, фиброз F2, надо ли копать в сторону НЦПГ?

Попытаюсь ответить только на эти вопросы, так как я их понимаю. Это личное мнение, которое не претендует на научность. Начну немного издалека. В некоторых работах, посвященных индукторам УДФ-ГТ （а исследования проводились, насколько я понял, исключительно на лабораторных животных）показано, что зачастую доза вещества как индуктора может превышать токсическую дозу для организма, то есть применение в "гомеопатической" малой дозе будет просто неэффективно. По поводу алкоголя я уже писал, что промежуточным продуктом обмена этанола является чрезвычайно токсичное, в том числе и для печени, вещество - ацетальдегид. Всех людей условно можно разделить на 2 категории по обмену этанола - "медленные " и "быстрые" ацетиляторы. Вторые, в отличие от первых, хорошо переносят алкоголь, как говорят пьют и не пьянеют, но к сожалению у них одномоментно вырабатывается ацетальдегид в большом количестве, а следовательно и его токсическое действие будет гораздо выше чем у первых. Я бы не рекомендовал использовать алкоголь в качестве индуктора при скомпроментированной печени.

АЛТ и АСТ это интегральные показатели цитолиза, они могут уменьшаться при уменьшении обьема функциональной паренхимы печени, т.е. в таком случае это не значит что все хорошо, одновременно повышается уровень билирубина. Фиброскан （эластометрия）делались при высоких показателях АЛТ? Это важно, так как результаты могут быть при этом завышены. Безбелковая диета не рекомендуется, так как будет происходить разрушение собственных белков мышечной ткани. В зависимости от переносимости хотя бы 1.5-1г на кг веса. Хорошо бы аммиак проверить. К сожалению, он доступен далеко не везде. Насчет курортов - не думаю, что они радикально повлияют на ситуацию. В сторону НЦПГ копать - не вижу практической целесообразности. Судя по всему косвенных данных как я понимаю нет （за исключением F2 на фиброскане）. Даже если упросите сделать фиброскан селезенки, то диапазон "отсечения" для нее пока на уровне научных дискуссий, а если сделаете биопсию, то очень сомневаюсь, что у нас ее адекватно опишут, так что практического смысла не вижу.
Если еще не делали фиброгастроскопию, то возможно есть смысл пройти это обследование, для исключения ВРВП （вариксов в пищеводе）.
Цитата из прикрепленного файла "Среди пациентов с необъяснимым повышением трансаминаз примерно в 10% случаев выявляется целиакия. Подозрение в отношении данного диагноза должно появляться, если соблюдение пробной безглютеновой диеты приводит к нормализации АЛТ и АСТ." Может имеет смысл в этом направлении поискать?

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 1.05.2020 - 23:56

Спасибо большущее! Поизучаю, подумаю🤓