Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

308 страниц V  « < 186 187 188 189 190 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Болезнь Жильбера
Ocean_ovna
сообщение 30.09.2020 - 19:02
Сообщение #2806





Группа: Модераторы
Сообщений: 925
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(ama7ed @ 30.09.2020 - 06:55) *
Нужен качественный гепатолог и эластометрия на хорошем аппарате, но это надо ехать в областной центр, а сейчас, опять же, это сделать совсем проблематично в связи с ростом заболеваний ковид.

Ну, где ж его взять то, качественного?
Насколько я понимаю ситуацию, прямых данных за портальную гипертензию а соответственно и НЦПГ нет, т.е. диаметр воротной вены в норме, селезенка не увеличена, вариксы в пищеводе не определяются. Хотя, как вы уже вероятно поняли, это совсем не обязательно. По данным некоторых разных отчетов приблизительно около 30% процентов пациентов с НЦПГ могут не иметь этих признаков портальной гипертензии. Статистика колеблется в разных странах. Вероятно все зависит от скрупулезности исследователей и возможностей гистологического подтверждения.
Тем не менее что-то с этим всем делать нужно и фиброз, независимо от этиологии процесса имеется. Основное звено в его лечении воздействие на этиологический фактор, т.е. в конкретном случае отказ от алкоголя и снижение веса если придается значение в его этиологии неалкогольной жировой болезни печени (НАЖБП). У одного пациента могут присутствовать оба фактора одновременно взаимно усугубляя друг друга.
В качестве общих (но не вполне отвечающих требованиям доказательной медицины)мероприятий можно посоветовать длительный прием препаратов цинка (цинктерал или др.), так как уже практически доказанным фактом является его низкий уровень при хронических заболеваниях печени - гепатитах/фиброзе/циррозе. Этот важный микроэлемент входит в состав многочисленных металлопротеиназ, которые принимают участие в утилизации коллагена фиброзной ткани. Есть относительно новые (2018г.)данные о пользе приема мелатонина в суточной дозе 10мг. Исследователи показали, что добавление мелатонина может улучшить функцию митохондрий печени и снизить окислительный стресс. Мелатонин в гепатоцитах играет защитную роль в отношении митохондриальной дисфункции и помогает инактивировать фиброгенез. Источник https://blog.designsforhealth.com/node/858
Что касается собственно лекарственной коррекции(уменьшении)портальной гипертензии - прямое показание к ее проведению это риск кровотечения из варикозно расширенных вен пищевода. В настоящее время считается эффективным прием карведилола в суточной дозе 12.5мг. Показано, что карведилол более эффективно снижал портальное давление даже у пациентов не чувствительных к приему пропранолола. В отличие от пропранолола карведилол эффективно снижал также внутрипеченочное давление. Работ по исследованию эффективности карведилола для уменьшения скорости прогрессирования патологии не проводилось, но гипотетически можно предположить, что нормализация портального кровотока может приводить к улучшению функции печени и уменьшению скорости прогрессии патологического процесса. Естественно, что возможная гепатотоксичность препарата также должна учитываться, поэтому периодический контроль АЛТ/АСТ/билирубина и возможно других функциональных печеночных тестов необходим.


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ama7ed
сообщение 1.10.2020 - 08:15
Сообщение #2807





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342



Цитата(Ocean_ovna @ 30.09.2020 - 19:02) *
Ну, где ж его взять то, качественного?
Насколько я понимаю ситуацию, прямых данных за портальную гипертензию а соответственно и НЦПГ нет, т.е. диаметр воротной вены в норме, селезенка не увеличена, вариксы в пищеводе не определяются. Хотя, как вы уже вероятно поняли, это совсем не обязательно. По данным некоторых разных отчетов приблизительно около 30% процентов пациентов с НЦПГ могут не иметь этих признаков портальной гипертензии. Статистика колеблется в разных странах. Вероятно все зависит от скрупулезности исследователей и возможностей гистологического подтверждения.
Тем не менее что-то с этим всем делать нужно и фиброз, независимо от этиологии процесса имеется. Основное звено в его лечении воздействие на этиологический фактор, т.е. в конкретном случае отказ от алкоголя и снижение веса если придается значение в его этиологии неалкогольной жировой болезни печени (НАЖБП). У одного пациента могут присутствовать оба фактора одновременно взаимно усугубляя друг друга.
В качестве общих (но не вполне отвечающих требованиям доказательной медицины)мероприятий можно посоветовать длительный прием препаратов цинка (цинктерал или др.), так как уже практически доказанным фактом является его низкий уровень при хронических заболеваниях печени - гепатитах/фиброзе/циррозе. Этот важный микроэлемент входит в состав многочисленных металлопротеиназ, которые принимают участие в утилизации коллагена фиброзной ткани. Есть относительно новые (2018г.)данные о пользе приема мелатонина в суточной дозе 10мг. Исследователи показали, что добавление мелатонина может улучшить функцию митохондрий печени и снизить окислительный стресс. Мелатонин в гепатоцитах играет защитную роль в отношении митохондриальной дисфункции и помогает инактивировать фиброгенез. Источник https://blog.designsforhealth.com/node/858
Что касается собственно лекарственной коррекции(уменьшении)портальной гипертензии - прямое показание к ее проведению это риск кровотечения из варикозно расширенных вен пищевода. В настоящее время считается эффективным прием карведилола в суточной дозе 12.5мг. Показано, что карведилол более эффективно снижал портальное давление даже у пациентов не чувствительных к приему пропранолола. В отличие от пропранолола карведилол эффективно снижал также внутрипеченочное давление. Работ по исследованию эффективности карведилола для уменьшения скорости прогрессирования патологии не проводилось, но гипотетически можно предположить, что нормализация портального кровотока может приводить к улучшению функции печени и уменьшению скорости прогрессии патологического процесса. Естественно, что возможная гепатотоксичность препарата также должна учитываться, поэтому периодический контроль АЛТ/АСТ/билирубина и возможно других функциональных печеночных тестов необходим.


Спасибо за расширенный ответ.
Диаметр воротной вены 12,7, скорость кровотока 38 см/сек, небольшая гепатомегалия 152х(53х90), селезенка увеличена 140х58, ну и перегиб желчного, все остальное в норме - это из недавнего УЗИ.
ФГДС делаю каждый год, но в прошлый раз это был август 2019, однако там без изменений.

Изредка беспокоят одиночные прострелы в области лопатки справа, а также второй месяц проблемы с большим пальцем на правой руке, чувствую небольшую боль при его сгибании вбок, как будто растянуто сухожилие, хотя травм никаких не получал. Да и вообще, такое ощущение, что вся правая рука как будто напряжена и ноет.
Что касается тремора пальцев, то, опять же справа слегка дрожжит влево и вправо безымянный палец, причем, в любом положении руки. Не знаю, можно ли связать эти проблемы с печенью.
Что я понял касательно лечения фиброза - раньше я был уверен, что фиброзная ткань вообще не утилизируется и ее можно только не запускать. Однако, были случаи, когда даже с F4 люди убирали фиброз.
Поэтому вопрос - если продолжать диету со снижением веса и отказ от алкоголя - может ли со временем все само придти в норму и убрать F2, или все же надо принимать те препараты, о которых вы утверждали выше?
Есть ли вариант, при котором фиброз развился по какой-либо другой причине и может сам по себе ухудшаться еще?
Можно ли эти лекарства совмещать с урсосаном? По нему вообще огромное желание бросить, так как мой гастроэнтеролог полгода назад прописал мне прием 2 раза в день по 2 капсулы, а вообще я его принимаю уже 2,5 года.
Касаемо цинкентрала и карведилола. Можно ли принимать их без консультации гастроэнтеролога, не боясь за ухудшение самочувствия?

Сообщение отредактировал ama7ed - 1.10.2020 - 08:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 1.10.2020 - 10:58
Сообщение #2808





Группа: Модераторы
Сообщений: 925
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(ama7ed @ 1.10.2020 - 08:15) *
Спасибо за расширенный ответ.
Диаметр воротной вены 12,7, скорость кровотока 38 см/сек, небольшая гепатомегалия 152х(53х90), селезенка увеличена 140х58, ну и перегиб желчного, все остальное в норме - это из недавнего УЗИ.
ФГДС делаю каждый год, но в прошлый раз это был август 2019, однако там без изменений.

Изредка беспокоят одиночные прострелы в области лопатки справа, а также второй месяц проблемы с большим пальцем на правой руке, чувствую небольшую боль при его сгибании вбок, как будто растянуто сухожилие, хотя травм никаких не получал. Да и вообще, такое ощущение, что вся правая рука как будто напряжена и ноет.
Что касается тремора пальцев, то, опять же справа слегка дрожжит влево и вправо безымянный палец, причем, в любом положении руки. Не знаю, можно ли связать эти проблемы с печенью.
Что я понял касательно лечения фиброза - раньше я был уверен, что фиброзная ткань вообще не утилизируется и ее можно только не запускать. Однако, были случаи, когда даже с F4 люди убирали фиброз.
Поэтому вопрос - если продолжать диету со снижением веса и отказ от алкоголя - может ли со временем все само придти в норму и убрать F2, или все же надо принимать те препараты, о которых вы утверждали выше?
Есть ли вариант, при котором фиброз развился по какой-либо другой причине и может сам по себе ухудшаться еще?
Можно ли эти лекарства совмещать с урсосаном? По нему вообще огромное желание бросить, так как мой гастроэнтеролог полгода назад прописал мне прием 2 раза в день по 2 капсулы, а вообще я его принимаю уже 2,5 года.
Касаемо цинкентрала и карведилола. Можно ли принимать их без консультации гастроэнтеролога, не боясь за ухудшение самочувствия?

Увеличенная селезенка может говорить о портальной гипертензии даже в большей степени, чем увеличение диаметра воротной вены, т.к. диаметр воротной вены может нормализоваться с течением времени, по мере развития коллатерального кровотока (шунтирования). Так что НЦПГ вполне вероятна.
По поводу большого пальца - возможно это контрактура Дюпюитрена, посмотрите в интернете. При ней на ладонной поверхности на ощупь должен определяться фиброзный тяж и затрудняется разгибание кисти. Одной из причин этого состояния считается алкогольная болезнь печени.
Насчет фиброза - все верно. Регрессия фиброза возможна, но, как я уже писал при связанных с НЦПГ заболеваниях причины лежат не столько в фиброзе (хотя во многих случаях он есть), сколько в нарушении микроциркуляции крови в печени.
Пищевые добавки цинка можете принимать и без консультации, а вот карведилол без риска кровотечения из вен пищевода врач скорее всего не назначит.
Что касается урсодезоксихолевой кислоты - сложный вопрос при НЦПГ, т.к. противопоказанием к ее приему является печеночная недостаточность, а ее степень при НЦПГ определить по лабораторным данным иногда невозможно. Шкалы MELD и Child-Pugh используемые для определения ее тяжести в случае НЦПГ малоинформативны, поэтому от конкретного ответа воздержусь.
Латеральный тремор пальцев может быть следствием печеночной энцефалопатии, хотя при отсутствии цирроза ее никто не поставит (может быть я и ошибаюсь). Для ее профилактики уместен прием лактулозы в дозе до 2-х кратного мягкого (не понос)стула в сутки.
Со снижением (а я бы сказал точнее нормализацией) веса нужна осторожность, быстро снижать вес нельзя, так как доказано, что это может ухудшить течение заболевания печени.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 1.10.2020 - 11:21


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ama7ed
сообщение 1.10.2020 - 12:03
Сообщение #2809





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342



Цитата(Ocean_ovna @ 1.10.2020 - 10:58) *
Увеличенная селезенка может говорить о портальной гипертензии даже в большей степени, чем увеличение диаметра воротной вены, т.к. диаметр воротной вены может нормализоваться с течением времени, по мере развития коллатерального кровотока (шунтирования). Так что НЦПГ вполне вероятна.
По поводу большого пальца - возможно это контрактура Дюпюитрена, посмотрите в интернете. При ней на ладонной поверхности на ощупь должен определяться фиброзный тяж и затрудняется разгибание кисти. Одной из причин этого состояния считается алкогольная болезнь печени.
Насчет фиброза - все верно. Регрессия фиброза возможна, но, как я уже писал при связанных с НЦПГ заболеваниях причины лежат не столько в фиброзе (хотя во многих случаях он есть), сколько в нарушении микроциркуляции крови в печени.
Пищевые добавки цинка можете принимать и без консультации, а вот карведилол без риска кровотечения из вен пищевода врач скорее всего не назначит.
Что касается урсодезоксихолевой кислоты - сложный вопрос при НЦПГ, т.к. противопоказанием к ее приему является печеночная недостаточность, а ее степень при НЦПГ определить по лабораторным данным иногда невозможно. Шкалы MELD и Child-Pugh используемые для определения ее тяжести в случае НЦПГ малоинформативны, поэтому от конкретного ответа воздержусь.
Латеральный тремор пальцев может быть следствием печеночной энцефалопатии, хотя при отсутствии цирроза ее никто не поставит (может быть я и ошибаюсь). Для ее профилактики уместен прием лактулозы в дозе до 2-х кратного мягкого (не понос)стула в сутки.
Со снижением (а я бы сказал точнее нормализацией) веса нужна осторожность, быстро снижать вес нельзя, так как доказано, что это может ухудшить течение заболевания печени.


Согласен с вами полностью по поводу увеличенной селезенки в пользу НЦПГ. Также, есть мнение, что незначительные диффузные изменения паренхимы на УЗИ могут быть теми же коллатералями, а не признаками жирового гепатоза. Хотя, коагулограмма в норме, не знаю, как еще проверить наличие НЦПГ. Может МРТ поможет выявить?
На теле есть знаки вроде сети капилляров на лодыжках, а также немного пятен Тужилина в области грудной клетки, на спине белые пятна типа отрубевидного лишая, ну и на глазах небольшая краснота и жжение. Очень редко на ногтях появляются небольшие единичные занозы, наподобие описанных вами в параллельной теме, но это бывает редко и они минимальные. Что касается ладоней, то они не малиновые, обычные, иногда бывает легкая краснота, которая в принципе, проходит.
По поводу Дюпюитрена - нет, там все нормально, никаких шишек и тяжей нет, просто ощущение будто ушиб пальца, но он не проходит уже второй месяц. Возможно, рентген поможет выяснить причину.
Ну я вот думаю, допустимо ли к постоянному приему урсосана добавить цинк и лактулозу, не нагрузит ли это все печень?
По поводу снижения веса - уходит примерно 1-1,5 кг в месяц, не больше.
Если говорить о печеночной энцефалопатии, то тут все неоднозначно - самочувствие нормальное, сон тоже, тошноты и тумана в голове нет, то есть, как-то доказать врачам ее наличие из-за дрожания одного пальца, как мне кажется, нереально.

Сообщение отредактировал ama7ed - 1.10.2020 - 12:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 1.10.2020 - 16:59
Сообщение #2810





Группа: Модераторы
Сообщений: 925
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(ama7ed @ 1.10.2020 - 12:03) *
Согласен с вами полностью по поводу увеличенной селезенки в пользу НЦПГ. Также, есть мнение, что незначительные диффузные изменения паренхимы на УЗИ могут быть теми же коллатералями, а не признаками жирового гепатоза. Хотя, коагулограмма в норме, не знаю, как еще проверить наличие НЦПГ. Может МРТ поможет выявить?

Я больше склоняюсь, что изменения УЗИ скорее связаны с регенераторными узелками вследствие узловой регенеративной гиперплазии (НРГ)как причины НЦПГ, а не с коллатералями. Они могут давать ультразвуковую картину "зернистости" паренхимы, что и описывается в исследованиях посвященных этой патологии. Коллатерали крупные нужно активно искать. Могут обнаруживаться в воротах селезенки т.н. сплено-ренальные шунты, или в воротах печени. Мелкие коллатерали в виде внутрипеченочных парапортальных (расположенных возле портальных трактов)шунтирующих сосудов на УЗИ не видны.
Насчет МРТ - сомнительно. Сам проходил, результат отрицательный. Все в пределах нормы. В принципе, из личного опыта и общения с пациентами с подтвержденным диагнозом НРГ на британском форуме печени все случаи диагностировались только по результатам биопсии.
Насчет цинка все написал, добавить ничего больше не могу. Можно конечно проверить его уровень в сыворотке, но это не дешевый анализ, поэтому смысла рсобого не вижу. Лактулоза в кишечнике не всасывается, поэтому "нагрузки" на печень никакой. Единственное, что может вызывать "бурление" в животе у некоторых пациентов и понос при превышении дозы. Повторюсь, что доза лактулозы индивидуальна.
Насчет печеночной энцефалопатии с вами полностью согласен. Субклиническую энцефалопатию в отсутствии цирроза поставить практически нереально, да и явную, как показывает личный опыт, тоже.
При "синдроме сухого глаза" неплохо помогали капли 2% Ай Ти Эктоин. Снимали раздражение и чувство "песка" в глазах. Правда, сейчас препарат у нас исчез из аптек. А так, как я уже писал, препараты искусственной слезы до 6-ти раз в сутки.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 1.10.2020 - 17:17


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ama7ed
сообщение 1.10.2020 - 18:09
Сообщение #2811





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342



Цитата(Ocean_ovna @ 1.10.2020 - 16:59) *
Я больше склоняюсь, что изменения УЗИ скорее связаны с регенераторными узелками вследствие узловой регенеративной гиперплазии (НРГ)как причины НЦПГ, а не с коллатералями. Они могут давать ультразвуковую картину "зернистости" паренхимы, что и описывается в исследованиях посвященных этой патологии. Коллатерали крупные нужно активно искать. Могут обнаруживаться в воротах селезенки т.н. сплено-ренальные шунты, или в воротах печени. Мелкие коллатерали в виде внутрипеченочных парапортальных (расположенных возле портальных трактов)шунтирующих сосудов на УЗИ не видны.
Насчет МРТ - сомнительно. Сам проходил, результат отрицательный. Все в пределах нормы. В принципе, из личного опыта и общения с пациентами с подтвержденным диагнозом НРГ на британском форуме печени все случаи диагностировались только по результатам биопсии.
Насчет цинка все написал, добавить ничего больше не могу. Можно конечно проверить его уровень в сыворотке, но это не дешевый анализ, поэтому смысла рсобого не вижу. Лактулоза в кишечнике не всасывается, поэтому "нагрузки" на печень никакой. Единственное, что может вызывать "бурление" в животе у некоторых пациентов и понос при превышении дозы. Повторюсь, что доза лактулозы индивидуальна.
Насчет печеночной энцефалопатии с вами полностью согласен. Субклиническую энцефалопатию в отсутствии цирроза поставить практически нереально, да и явную, как показывает личный опыт, тоже.
При "синдроме сухого глаза" неплохо помогали капли 2% Ай Ти Эктоин. Снимали раздражение и чувство "песка" в глазах. Правда, сейчас препарат у нас исчез из аптек. А так, как я уже писал, препараты искусственной слезы до 6-ти раз в сутки.

Спасибо большое за такой подробный ответ.
Наверное, начну тогда с приема Урсосан/цинка/лактулозы, с последующим применением мелатонина. Лактулоза, как я понял, некий аналог гепа-мерц?
По поводу НРГ, почитал интернет, очень мало информации, но, вроде как, сами по себе они не представляют опасности?
Коллатерали искали с помощью доплеровской приставки, не нашли( или может не увидели).
Такой ещё вопрос - чем микроузловой цирроз отличается от крупноузлового, в принципе, понятно. А как его определяют и какие критерии учитываются? На УЗИ и фиброскане его же можно увидеть? Можно ли его перепутать с узелками РНГ?

Сообщение отредактировал ama7ed - 1.10.2020 - 18:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 1.10.2020 - 18:32
Сообщение #2812





Группа: Модераторы
Сообщений: 925
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(ama7ed @ 1.10.2020 - 18:09) *
Спасибо большое за такой подробный ответ.
Наверное, начну тогда с приема Урсосан/цинка/лактулозы, с последующим применением мелатонина. Лактулоза, как я понял, некий аналог гепа-мерц?
По поводу НРГ, почитал интернет, очень мало информации, но, вроде как, сами по себе они не представляют опасности?
Коллатерали искали с помощью доплеровской приставки, не нашли( или может не увидели).
Такой ещё вопрос - чем микроузловой цирроз отличается от крупноузлового, в принципе, понятно. А как его определяют и какие критерии учитываются? На УЗИ и фиброскане его же можно увидеть? Можно ли его перепутать с узелками РНГ?

Нет, лактулоза и Гепа-Мерц это принципиально разные препараты. По поводу опасности/неопасности НРГ могу лишь сказать, что заболевание медленнопрогрессирующее, может приводить в некоторых случаях к печеночной недостаточности (в некоторых случаях при близким к норме биохимическим показателям), пациенты с НРГ/НЦПГ в некоторых случаях требуют трансплантации печени по данным медицинских статей.
Мелкоузловой цирроз теоретически дифференцировать с НРГ можно по фиброскану. У пациентов с НРГ плотность паренхимы печени никогда не будет достигать цирротических значений кПа. Также отличить можно по результатом радиосцинтиграфии печени, по результатам которой накопление радиоизотопа при циррозе имеет характерные отличия от НРГ, хотя сам диагноз НРГ этим методом поставить невозможно.


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ama7ed
сообщение 2.10.2020 - 08:22
Сообщение #2813





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342



Цитата(Ocean_ovna @ 1.10.2020 - 18:32) *
Нет, лактулоза и Гепа-Мерц это принципиально разные препараты. По поводу опасности/неопасности НРГ могу лишь сказать, что заболевание медленнопрогрессирующее, может приводить в некоторых случаях к печеночной недостаточности (в некоторых случаях при близким к норме биохимическим показателям), пациенты с НРГ/НЦПГ в некоторых случаях требуют трансплантации печени по данным медицинских статей.
Мелкоузловой цирроз теоретически дифференцировать с НРГ можно по фиброскану. У пациентов с НРГ плотность паренхимы печени никогда не будет достигать цирротических значений кПа. Также отличить можно по результатом радиосцинтиграфии печени, по результатам которой накопление радиоизотопа при циррозе имеет характерные отличия от НРГ, хотя сам диагноз НРГ этим методом поставить невозможно.

А с какой длительностью лучше принимать лактулозу? Месяца для профилактики хватит?
"Лактулозу не следует применять при воспалительных заболеваниях ЖКТ в стадии обострения" - а хронический гастрит в легкой форме к этому же не относится, верно?
Узлы НРГ как фиброз не утилизируются? Мне вот интересно, могли ли мне на эластометрии спутать их с фиброзом?
По поводу трансплантации интересный вопрос, как часто вообще в России и Украине проводят эти операции? Какие критерии к отбору? Реально ли обычному человеку туда попасть?

Сообщение отредактировал ama7ed - 2.10.2020 - 09:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 2.10.2020 - 20:50
Сообщение #2814





Группа: Модераторы
Сообщений: 925
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(ama7ed @ 2.10.2020 - 08:22) *
А с какой длительностью лучше принимать лактулозу? Месяца для профилактики хватит?
"Лактулозу не следует применять при воспалительных заболеваниях ЖКТ в стадии обострения" - а хронический гастрит в легкой форме к этому же не относится, верно?
Узлы НРГ как фиброз не утилизируются? Мне вот интересно, могли ли мне на эластометрии спутать их с фиброзом?
По поводу трансплантации интересный вопрос, как часто вообще в России и Украине проводят эти операции? Какие критерии к отбору? Реально ли обычному человеку туда попасть?

Месяц приема лактулозы - это ни о чем. Лактулоза принимается длительно если не сказать пожизненно с этой целью. Все дело в том, что она снижает содержание аммиак продуцирующей микрофлоры кишечника и увеличивает содержание в кишечнике полезных бифидо и лактобактерий, являясь для них питательным субстратом. Хронический гастрит в легкой форме к воспалительным заболеваниям кишечника в стадии обострения не относится, если он не находится в этой стадии.
По поводу регрессии НРГ - интересный вопрос. Вероятно здесь играют роль много факторов, например причина приведшая к НРГ, возраст пациента, индивидуальные особенности организма в том числе генетические, степень тяжести развившейся на фоне НРГ портальной гипертензии и др. По крайней мере о регрессии НРГ, гистологически подтвержденной регрессии у молодого пациента на ранней стадии развития заболевания возникшего вследствии приема лекарственного препарата я читал. Ссылка на статью есть в первом сообщении темы о НЦПГ.
Эластометрия ничего не путает, если можно так сказать, она лишь показывает плотность печеночной паренхимы, независимо от причины приводящей к ее уплотнению.
По поводу трансплантации - донорских органов не хватает нигде, поэтому это та еще лотерея. Из стран бывшего СССР, насколько мне известно, наиболее благоприятная ситуация с доступностью к этой операции в Беларуси. Для иностранцев они так же проводят на комерческой основе. Цена приблизительно в два раза меньше, чем в Европе. Распределение органов теоретически контролируется этической комиссией. Для пациентов с НРГ трансплантация, даже если она необходима, думаю, малодоступная процедура в силу причин, которые я неоднократно описывал здесь - во первых очень тяжело поставить правильный диагноз, незначительные изменения биохимических показателей даже при развитии выраженной печеночной недостаточности не позволяют применить к ним стандартные шкалы для очередности к трансплантации. Многие трансплантационные центры в бывшем СССР вообще показанием к трансплантации рассматривают исключительно цирроз, вероятно из-за того, что НРГ у нас вообще неизвестна (это не значит, что ее нет . Согласитесь, это далеко не одно и то же).


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ama7ed
сообщение 2.10.2020 - 22:40
Сообщение #2815





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342



Цитата(Ocean_ovna @ 2.10.2020 - 20:50) *
Месяц приема лактулозы - это ни о чем. Лактулоза принимается длительно если не сказать пожизненно с этой целью. Все дело в том, что она снижает содержание аммиак продуцирующей микрофлоры кишечника и увеличивает содержание в кишечнике полезных бифидо и лактобактерий, являясь для них питательным субстратом. Хронический гастрит в легкой форме к воспалительным заболеваниям кишечника в стадии обострения не относится, если он не находится в этой стадии.
По поводу регрессии НРГ - интересный вопрос. Вероятно здесь играют роль много факторов, например причина приведшая к НРГ, возраст пациента, индивидуальные особенности организма в том числе генетические, степень тяжести развившейся на фоне НРГ портальной гипертензии и др. По крайней мере о регрессии НРГ, гистологически подтвержденной регрессии у молодого пациента на ранней стадии развития заболевания возникшего вследствии приема лекарственного препарата я читал. Ссылка на статью есть в первом сообщении темы о НЦПГ.
Эластометрия ничего не путает, если можно так сказать, она лишь показывает плотность печеночной паренхимы, независимо от причины приводящей к ее уплотнению.
По поводу трансплантации - донорских органов не хватает нигде, поэтому это та еще лотерея. Из стран бывшего СССР, насколько мне известно, наиболее благоприятная ситуация с доступностью к этой операции в Беларуси. Для иностранцев они так же проводят на комерческой основе. Цена приблизительно в два раза меньше, чем в Европе. Распределение органов теоретически контролируется этической комиссией. Для пациентов с НРГ трансплантация, даже если она необходима, думаю, малодоступная процедура в силу причин, которые я неоднократно описывал здесь - во первых очень тяжело поставить правильный диагноз, незначительные изменения биохимических показателей даже при развитии выраженной печеночной недостаточности не позволяют применить к ним стандартные шкалы для очередности к трансплантации. Многие трансплантационные центры в бывшем СССР вообще показанием к трансплантации рассматривают исключительно цирроз, вероятно из-за того, что НРГ у нас вообще неизвестна (это не значит, что ее нет . Согласитесь, это далеко не одно и то же).

Имеется в виду - как скоро после применения лактулозы исчезнут симптомы тремора и прочих аммиачных проявлений? Подскажите, какую вообще группу лекарств лучше принимать первое время для того, чтобы убрать фиброз?
Если я правильно понял, аммиак по коллатералям из кишечника попадает в печень, а оттуда в лёгкие, мозг, и соответственно в центральную нервную систему?
Я думал, что для трансплантации используется часть печени донора-родственника, а оказывается, можно и от другого человека пересадить. И потом всю жизнь принимать препараты для того чтобы печень не отторгалась. Вспомнил случай - лет 15 назад знакомому, страдающего синдромом Вильсона-Коновалова, пересадили часть печени от матери. После этого он все это время злоупотребляет алкоголем и не только, и вообще не испытывает никаких проблем, связанных с печенью. Я не верю, что такое может быть, но факт есть фактом.

Сообщение отредактировал ama7ed - 2.10.2020 - 22:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 3.10.2020 - 20:52
Сообщение #2816





Группа: Модераторы
Сообщений: 925
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(ama7ed @ 2.10.2020 - 22:40) *
Имеется в виду - как скоро после применения лактулозы исчезнут симптомы тремора и прочих аммиачных проявлений? Подскажите, какую вообще группу лекарств лучше принимать первое время для того, чтобы убрать фиброз?

Это очень индивидуально, но по крайней мере лактулоза относится к немногочисленным препаратам с доказанной эффективностью.
На современном этапе в лечении фиброза отводится основная роль воздействию на вероятный причинный фактор, т.е. пожизненная абстиненция при вероятном воздействии алкоголя, нормализация веса при НАЖБ, противовирусная терапия при вирусной этиологии. У одного пациента могут присутствовать несколько причин одновременно, например пациент с лишним весом регулярно употребляющий алкоголь (повторюсь, что безопасных доз этанола просто нет, что бы ни писали в околонаучных да и научных тоже статьях о мнимой пользе например по снижению смертности от сердечно-сосудистых событий, так как для каждого конкретного пациента невозможно расчитать все риски и общая статистика к конкретному пациенту может быть применима весьма отдаленно)и имеющий вирусный гепатит С.
Что касается препаратов, то максимально я все уже описал. "Чудо-препарата" пока нет.
Цитата(ama7ed @ 2.10.2020 - 22:40) *
Если я правильно понял, аммиак по коллатералям из кишечника попадает в печень, а оттуда в лёгкие, мозг, и соответственно в центральную нервную систему?

Да, при "шунтовом" механизме все приблизительно так и происходит. Кроме этого при диффузных болезнях печени аммиак плохо утилизиуется в самих гепатоцитах при печеночно-клеточной недостаточности. Поэтому вероятно и сочетание обоих механизмов. По современным данным аммиаку придается роль как одному из факторов фиброгенеза, поэтому воздействие на него с целью замедления прогрессии (а гипотетически и обратного развития) фиброза считается обоснованным.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 3.10.2020 - 20:53


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Alex33
сообщение 4.10.2020 - 17:45
Сообщение #2817





Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 3.10.2020
Пользователь №: 39545



Добрый день у меня синдром Жильбера, часто еще дисбактериоз, обычно общий билирубин не сильно высокий, поднимается до 40 максимум, вчера сдал 26,5. При повышенном плохо сплю. У меня вопрос, мне 38 лет в последнее время стала быстрее седина появляться, есть ли между зависимость от этих заболеваний.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 4.10.2020 - 20:29
Сообщение #2818





Группа: Модераторы
Сообщений: 925
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Alex33 @ 4.10.2020 - 17:45) *
Добрый день у меня синдром Жильбера, часто еще дисбактериоз, обычно общий билирубин не сильно высокий, поднимается до 40 максимум, вчера сдал 26,5. При повышенном плохо сплю. У меня вопрос, мне 38 лет в последнее время стала быстрее седина появляться, есть ли между зависимость от этих заболеваний.

Добрый день. Между выпадением волос, облысением и заболеваниями печени связь точно есть. Конечно могут быть и другие причины приводящие к этому. Насчет седины - вполне возможно тоже.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 4.10.2020 - 20:35


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ama7ed
сообщение 5.10.2020 - 08:46
Сообщение #2819





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342



Цитата(Ocean_ovna @ 3.10.2020 - 20:52) *
Это очень индивидуально, но по крайней мере лактулоза относится к немногочисленным препаратам с доказанной эффективностью.
На современном этапе в лечении фиброза отводится основная роль воздействию на вероятный причинный фактор, т.е. пожизненная абстиненция при вероятном воздействии алкоголя, нормализация веса при НАЖБ, противовирусная терапия при вирусной этиологии. У одного пациента могут присутствовать несколько причин одновременно, например пациент с лишним весом регулярно употребляющий алкоголь (повторюсь, что безопасных доз этанола просто нет, что бы ни писали в околонаучных да и научных тоже статьях о мнимой пользе например по снижению смертности от сердечно-сосудистых событий, так как для каждого конкретного пациента невозможно расчитать все риски и общая статистика к конкретному пациенту может быть применима весьма отдаленно)и имеющий вирусный гепатит С.
Что касается препаратов, то максимально я все уже описал. "Чудо-препарата" пока нет.

Да, при "шунтовом" механизме все приблизительно так и происходит. Кроме этого при диффузных болезнях печени аммиак плохо утилизиуется в самих гепатоцитах при печеночно-клеточной недостаточности. Поэтому вероятно и сочетание обоих механизмов. По современным данным аммиаку придается роль как одному из факторов фиброгенеза, поэтому воздействие на него с целью замедления прогрессии (а гипотетически и обратного развития) фиброза считается обоснованным.


Два дня принимаю лактулозу, примерно по столовой ложке во время еды. Так понимаю, к каждому пациенту доза подбирается индивидуально? (в инструкции ничего по нашей проблеме не сказано).
Теперь я понимаю, почему ранее потели стекла в машине, хотя алкоголь не употреблял.

Такой вопрос - как я помню, у вас, вроде бы, в самом начале, фиброза не было и печень по размерам и на МРТ(КТ) была в норме. Это из-за действия аммиака он появился?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 5.10.2020 - 19:35
Сообщение #2820





Группа: Модераторы
Сообщений: 925
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(ama7ed @ 5.10.2020 - 08:46) *
Два дня принимаю лактулозу, примерно по столовой ложке во время еды. Так понимаю, к каждому пациенту доза подбирается индивидуально? (в инструкции ничего по нашей проблеме не сказано).
Теперь я понимаю, почему ранее потели стекла в машине, хотя алкоголь не употреблял.

Такой вопрос - как я помню, у вас, вроде бы, в самом начале, фиброза не было и печень по размерам и на МРТ(КТ) была в норме. Это из-за действия аммиака он появился?

Да, доза лактулозы подбирается индивидуально, для получения 2-х кратного мягкого стула в сутки, и корригируется в зависимости от ситуации: понос - доза уменьшается, склонночть к запору - увеличивается.
Да, по эластометрии фиброза не было 6-ть лет назад. На УЗИ печень в норме, а на КТ гепатомегалия. Селезенка и воротная вена и по УЗи и по КТ в норме. Аммиак - это один из причинных факторов фиброгенеза.


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

308 страниц V  « < 186 187 188 189 190 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему