Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

308 страниц V  « < 187 188 189 190 191 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Болезнь Жильбера
ama7ed
сообщение 6.10.2020 - 13:24
Сообщение #2821





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342



Цитата(Ocean_ovna @ 5.10.2020 - 19:35) *
Да, доза лактулозы подбирается индивидуально, для получения 2-х кратного мягкого стула в сутки, и корригируется в зависимости от ситуации: понос - доза уменьшается, склонночть к запору - увеличивается.
Да, по эластометрии фиброза не было 6-ть лет назад. На УЗИ печень в норме, а на КТ гепатомегалия. Селезенка и воротная вена и по УЗи и по КТ в норме. Аммиак - это один из причинных факторов фиброгенеза.


То есть, несмотря на прием лекарств и витаминов, у вас фиброз не проходит?
Чтобы сделать биопсию нужно ли указание врача или ее можно сделать также свободно, как и эластометрию?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 6.10.2020 - 19:09
Сообщение #2822





Группа: Модераторы
Сообщений: 924
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(ama7ed @ 6.10.2020 - 13:24) *
То есть, несмотря на прием лекарств и витаминов, у вас фиброз не проходит?
Чтобы сделать биопсию нужно ли указание врача или ее можно сделать также свободно, как и эластометрию?

Проблема при НРГ/НЦПГ не столько в фиброзе, хотя он имеется, я об этом уже много написал и в этой теме и в теме НЦПГ. При этой патологии степень тяжести болезни может не быть прямо пропорциональна степени тяжести фиброза, так как симптомы печеночной недостаточности развиваются на доцирротической стадии, а трансформации в цирроз этой патологии собственно нигде и никто не описывает.
Что касается биопсии, безусловно нужно направление врача, хотя, при особом желании возможны варианты. А какой смысл делать биопсию при отсутствии клинических проявлений, тем более, что наши патоморфологи судя по всему этой патологии не знают?

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 6.10.2020 - 19:48


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ama7ed
сообщение 6.10.2020 - 19:41
Сообщение #2823





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342



Цитата(Ocean_ovna @ 6.10.2020 - 19:09) *
Проблема при НРГ/НЦПГ не столько в фиброзе, хотя он имеется, я об этом уже много написал и в этой теме и в теме НЦПГ. При этой патологии степень тяжести болезни может не быть прямо пропорциональна степени тяжести фиброза, так как симптомы печеночной недостаточности развиваются на доцирротической стадии, а трансформации в цирроз этой патологии собственно нигде и никто не описывает.
Что касается биопсии, безусловно нужно направление врача, хотя, при особом желании возможны варианты. А какой смысл делать биопсию при отсутствии клинических проявлений, тем более, что наши патоморфологи судя по всему этой патологии не знают.

По поводу НРГ/НЦПГ вы все прекрасно объяснили, это понятно. Имеется в виду, почему он не проходит, при соблюдении диеты и применения лекарственных препаратов. По идее, должен же сойти на нет?
А сколько вообще проходит времени между стадиями фиброза, лет 5?
По поводу биопсии и незнание патоморфологов этих патологий, это же не единичный случай - вот даже на форуме у стольких людей одинаковые симптомы. А это только те, кто решил поинтересоваться и заняться собой. А сколько ещё таких же людей ходят и не знают о своей проблеме. По-любому же, на вскрытии патологоанатомы видят причину смерти и разве не задаются вопросом, почему так?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 6.10.2020 - 20:00
Сообщение #2824





Группа: Модераторы
Сообщений: 924
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(ama7ed @ 6.10.2020 - 19:41) *
По поводу НРГ/НЦПГ вы все прекрасно объяснили, это понятно. Имеется в виду, почему он не проходит, при соблюдении диеты и применения лекарственных препаратов. По идее, должен же сойти на нет?
А сколько вообще проходит времени между стадиями фиброза, лет 5?
По поводу биопсии и незнание патоморфологов этих патологий, это же не единичный случай - вот даже на форуме у стольких людей одинаковые симптомы. А это только те, кто решил поинтересоваться и заняться собой. А сколько ещё таких же людей ходят и не знают о своей проблеме. По-любому же, на вскрытии патологоанатомы видят причину смерти и разве не задаются вопросом, почему так?

По поводу "классической" цирротической трансформации все приблизительно так, между стадиями фиброза проходит около пяти лет, да и на стадии цирроза некоторые пациенты лет 10-15 могут прожить. По поводу НРГ - у некоторых пациентов фиброза вообще нет.
Вы оптимистично смотрите на уровень подготовки наших патоморфологов. Замечу лишь, что все работы по НРГ, на которые я ссылался в теме НЦПГ англоязычные. Инертность мышления свойственна всем профессиям.


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ama7ed
сообщение 6.10.2020 - 21:50
Сообщение #2825





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342



Цитата(Ocean_ovna @ 6.10.2020 - 20:00) *
По поводу "классической" цирротической трансформации все приблизительно так, между стадиями фиброза проходит около пяти лет, да и на стадии цирроза некоторые пациенты лет 10-15 могут прожить. По поводу НРГ - у некоторых пациентов фиброза вообще нет.
Вы оптимистично смотрите на уровень подготовки наших патоморфологов. Замечу лишь, что все работы по НРГ, на которые я ссылался в теме НЦПГ англоязычные. Инертность мышления свойственна всем профессиям.

Ну это вы имеете в виду от плохого, если не заниматься лечением и запускать дальше?
Вами проведена огромная скрупулёзная работа, с множеством статей, ссылок и примеров, в том числе личных. Как и многих участников этого форума, привел сюда синдром Жильбера, о котором они раньше и знать не знали и сколько ещё людей даже не подозревают об этом. Почему наша гепатология находится на таком уровне, что у них в принципе есть всего две болезни печени - цирроз и гепатит? И если их нет, то зачастую призывают не заморачиваться, меньше читать интернет и вообще обратиться к психиатру) мне так два гастроэнтеролога уже сказали, что очень грустно. В идеале, надо бы с детства проверять на Жильбера, как минимум, смотреть билирубин в сыворотке.

Сообщение отредактировал ama7ed - 6.10.2020 - 22:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 7.10.2020 - 00:50
Сообщение #2826





Группа: Модераторы
Сообщений: 924
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(ama7ed @ 6.10.2020 - 21:50) *
Ну это вы имеете в виду от плохого, если не заниматься лечением и запускать дальше?

Все дело в том, что регенерация печени при патологии вовсе не такой однозначный процесс, как представляется на первый взгляд, особенно неспециалистам и на вновь отросший хвост ящерицы может быть мало похож. Узелки при НРГ, да и при циррозе тоже - это регенерация печени в условиях патологического процесса и измененного кровотока в органе. Репаративный процесс печени с нарушенным портально-дольковым межклеточным матриксом завершается образованием функционально малоценных гепатоцеллюлярных псевдодолек. Такая вот своеобразная регенерация.


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ama7ed
сообщение 7.10.2020 - 08:54
Сообщение #2827





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342



Цитата(Ocean_ovna @ 7.10.2020 - 00:50) *
Все дело в том, что регенерация печени при патологии вовсе не такой однозначный процесс, как представляется на первый взгляд, особенно неспециалистам и на вновь отросший хвост ящерицы может быть мало похож. Узелки при НРГ, да и при циррозе тоже - это регенерация печени в условиях патологического процесса и измененного кровотока в органе. Репаративный процесс печени с нарушенным портально-дольковым межклеточным матриксом завершается образованием функционально малоценных гепатоцеллюлярных псевдодолек. Такая вот своеобразная регенерация.

То есть, пациентам с НРГ/НЦПГ все равно, рано или поздно придется столкнуться с ЦП?
Какой-то замкнутый круг получается...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 7.10.2020 - 10:07
Сообщение #2828





Группа: Модераторы
Сообщений: 924
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(ama7ed @ 7.10.2020 - 08:54) *
То есть, пациентам с НРГ/НЦПГ все равно, рано или поздно придется столкнуться с ЦП?
Какой-то замкнутый круг получается...

Трансформацим в цирроз при НРГ/НЦПГ не описано ни в одном случае и не подтверждено путем биопсий печени в динамике. Портальная гипертензия и печеночная недостатгчность возникают без цирротических изменений печени. Узелки при НРГ не окружены соединительной тканью, как при мелкоузловом циррозе - грубо говоря в этом и основное гистологическое отличие.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 7.10.2020 - 10:10


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ama7ed
сообщение 7.10.2020 - 10:34
Сообщение #2829





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342



Цитата(Ocean_ovna @ 7.10.2020 - 10:07) *
Узелки при НРГ не окружены соединительной тканью, как при мелкоузловом циррозе - грубо говоря в этом и основное гистологическое отличие.

Cоединительная ткань, я так понимаю, это и есть фиброз.
А какую максимальную плотность они (узелки НРГ) могут давать на фиброскане?
Я когда делал эластометрию, врач еще удивился, спросил, есть ли в анамнезе острый гепатит, потому что печень в норме, а показывает фиброз

Сообщение отредактировал ama7ed - 7.10.2020 - 10:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 7.10.2020 - 11:02
Сообщение #2830





Группа: Модераторы
Сообщений: 924
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(ama7ed @ 7.10.2020 - 10:34) *
Cоединительная ткань, я так понимаю, это и есть фиброз.
А какую максимальную плотность они (узелки НРГ) могут давать на фиброскане?

Отдельных данных по результатам эластометрии при НРГ я не встречал. Есть данные по фиброскану/эластгметрии при НЦПГ - при этом значения кПа были от F0 до F2. Собственно при НРГ результаты вполне могут находится в значениях F0, так как узелки состоят из тех же гепатоцитов, только часть их атрофированы, другая часть гипертрофированы.
Цитата(ama7ed @ 7.10.2020 - 10:34) *
Я когда делал эластометрию, врач еще удивился, спросил, есть ли в анамнезе острый гепатит, потому что печень в норме, а показывает фиброз

Дополнительное подтверждение, что врачи не знают этой патологии и не имеют настороженности в ее отношении.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 7.10.2020 - 11:16


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ama7ed
сообщение 7.10.2020 - 13:04
Сообщение #2831





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342



Цитата(Ocean_ovna @ 7.10.2020 - 11:02) *
Отдельных данных по результатам эластометрии при НРГ я не встречал. Есть данные по фиброскану/эластгметрии при НЦПГ - при этом значения кПа были от F0 до F2. Собственно при НРГ результаты вполне могут находится в значениях F0, так как узелки состоят из тех же гепатоцитов, только часть их атрофированы, другая часть гипертрофированы.

Дополнительное подтверждение, что врачи не знают этой патологии и не имеют настороженности в ее отношении.


Скажите, а при гипераммониемии могут быть приемлемые уровни мочевины и креатинина в биохимии? Анализы в норме, а в носу иногда улавливается легкий запах (смесь газа и канализации)
Ну и да, зачастую отекает правое или левое крыло носа, когда лежишь на боку, а если поднимаешь голову, то через несколько минут дышится свободно.

Сообщение отредактировал ama7ed - 7.10.2020 - 13:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 7.10.2020 - 13:35
Сообщение #2832





Группа: Модераторы
Сообщений: 924
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(ama7ed @ 7.10.2020 - 13:04) *
Скажите, а при гипераммониемии могут быть приемлемые уровни мочевины и креатинина в биохимии? Анализы в норме, а в носу иногда улавливается легкий запах (смесь газа и канализации)
Ну и да, зачастую отекает правое или левое крыло носа, когда лежишь на боку, а если поднимаешь голову, то через несколько минут дышится свободно.

Да, могут. Эти показатели у меня всегда были в норме. Есть сладковато-фекальный привкус во рту, известный как fetor hepaticus, он обусловлен не столько аммиаком, сколько метилмеркаптаном в результате тех же процессов - шунтирование и печеночная недостаточность.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 7.10.2020 - 13:40


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ama7ed
сообщение 7.10.2020 - 15:38
Сообщение #2833





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342



Цитата(Ocean_ovna @ 7.10.2020 - 13:35) *
Да, могут. Эти показатели у меня всегда были в норме. Есть сладковато-фекальный привкус во рту, известный как fetor hepaticus, он обусловлен не столько аммиаком, сколько метилмеркаптаном в результате тех же процессов - шунтирование и печеночная недостаточность.

Сладко-приторный привкус на языке по утрам беспокоит, от желто-серого налета, не знаю от чего он, может из-за недостаточности кардии(поставили на фгдс) во время сна.
А сами шунты оказывают какое-либо пагубное влияние на печень или просто качают кровь?
И еще, подскажите, пожалуйста, цинктерал в дозировке 124 мг по 1 таблетке 2 раза в день нормально будет?

Сообщение отредактировал ama7ed - 7.10.2020 - 15:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 7.10.2020 - 16:18
Сообщение #2834





Группа: Модераторы
Сообщений: 924
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(ama7ed @ 7.10.2020 - 15:38) *
Сладко-приторный привкус на языке по утрам беспокоит, от желто-серого налета, не знаю от чего он, может из-за недостаточности кардии(поставили на фгдс) во время сна.

Есть еще отпечатки зубов по бокам языка. Сейчас я их обьясняю полнокровием внутренних органов на фоне портальной гипертензии. Заметил этот симптом и беловатый налет на языке лет 14 назад, но не придавал ему серьезного значения, так как самочувствие было хорошее и жалоб практически небыло.
Цитата(ama7ed @ 7.10.2020 - 15:38) *
А сами шунты оказывают какое-либо пагубное влияние на печень или просто качают кровь?

И то и другое. Печень кровоснабжается из двух источников - воротной вены и печеночной артерии. Некоторые авторы связывают возникновение и прогрессию НРГ как реакцию на перераспределение кровотока печени в пользу артериального при шунтировании портальной крови.
Цитата(ama7ed @ 7.10.2020 - 15:38) *
И еще, подскажите, пожалуйста, цинктерал в дозировке 124 мг по 1 таблетке 2 раза в день нормально будет?

Да, нормально.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 7.10.2020 - 16:19


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ama7ed
сообщение 7.10.2020 - 16:38
Сообщение #2835





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342



Цитата(Ocean_ovna @ 7.10.2020 - 16:18) *
Есть еще отпечатки зубов по бокам языка. Сейчас я их обьясняю полнокровием внутренних органов на фоне портальной гипертензии. Заметил этот симптом и беловатый налет на языке лет 14 назад, но не придавал ему серьезного значения, так как самочувствие было хорошее и жалоб практически небыло.

Отпечатки есть, но совсем малозаметные.
Про полнокровие внутренних органов и связи с языком(сосудистой сеткой на белках глаз, оттеком носа и т.п.) можно поподробнее?
Еще под мышками есть папилломы типа родинок, только белого цвета.

Сообщение отредактировал ama7ed - 7.10.2020 - 16:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

308 страниц V  « < 187 188 189 190 191 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему