Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

308 страниц V  « < 205 206 207 208 209 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Болезнь Жильбера
Ocean_ovna
сообщение 23.01.2021 - 16:54
Сообщение #3091





Группа: Модераторы
Сообщений: 926
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Igor111 @ 23.01.2021 - 17:44) *
Спасибо за рекомендации. Я понял из диалога выше, что гемор мог вылезти из п/гипертензии.))) и тут меня мысли понесли,))) начал читать связь воротной Вены и ее напряжения. Вообщем, Вы же знаете, что у жельберщиков думки, факты, сопоставление. Меня иногда прихватит, и я начинаю копать, (думы гонять, а может это, нет, может то...) пока не полегчает.)))) Потом приходит осознание, что это проделки СЖ. ))) А на счёт соли, это из-за низкой щелочной фасфазы? Хотя, а кромя квашенной капустки на обед в прикуску ничего не ем, наверное, надо подумать.))) Капусту ем из-за того, что она относится к крестоцветным, вот и лопаю.)))

Да-да и так 40% всей популяции типа "жильберщиков" с генотипом 7/6 ))) Здесь нужно логику включить - у каждого жильберщика с генотипом 7/7 мама и папа являются носителями мутации как минимум 7/6. Много из них с СЖ маются? Думаю таких крайне мало.
Диаметр вв может нормализоваться после открытия коллатералей. Вот может до гемора и был увеличен, а как брешь рооявилась "трубочка" и сдулась.
Нет, по поводу соли просто чтобы давление в портальной системе не повышать.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 23.01.2021 - 17:05


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Igor111
сообщение 23.01.2021 - 20:17
Сообщение #3092





Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 15.11.2020
Пользователь №: 39555



[quote name='Ocean_ovna' date='23.01.2021 - 16:54' post='26390']
Да-да и так 40% всей популяции типа "жильберщиков" с генотипом 7/6 ))) Здесь нужно логику включить - у каждого жильберщика с генотипом 7/7 мама и папа являются носителями мутации как минимум 7/6. Много из них с СЖ маются? Думаю таких крайне мало.
Диаметр вв может нормализоваться после открытия коллатералей. Вот может до гемора и был увеличен, а как брешь рооявилась "трубочка" и сдулась.
Нет, по поводу соли просто чтобы давление в портальной системе не повышать.
[/quoteту/]

Тут как в физике, если где-то прибыло, то значить где-то убыло.)))) получается, что это опять хорошо, раз трубочка сдулась.)))) Не Жильбер, а Дар, прям какой-то!))))) чудеса, сколько плюсов. А чем я и говорил, все что не делается, то все к лучшему!)))

Сообщение отредактировал Igor111 - 23.01.2021 - 20:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 23.01.2021 - 20:22
Сообщение #3093





Группа: Модераторы
Сообщений: 926
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Igor111 @ 23.01.2021 - 21:17) *
Тут как в физике, если где-то прибыло, то значить где-то убыло.)))) получается, что это опять хорошо, раз трубочка сдулась.)))) Не Жильбер, а Дар, прям какой-то!))))) чудеса, сколько плюсов. А чем я и говорил, все что не делается, то все к лучшему!)))

Физика - это наука, в отличии от медицины))) и СЖ просто чудо таки какое то))) . Вот, только пить при нем не стоило)))


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Igor111
сообщение 23.01.2021 - 21:10
Сообщение #3094





Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 15.11.2020
Пользователь №: 39555



Цитата(Ocean_ovna @ 23.01.2021 - 20:22) *
Физика - это наука, в отличии от медицины))) и СЖ просто чудо таки какое то))) . Вот, только пить при нем не стоило)))

Да кто же знал в то время о жильбере, 90-е на дворе. Да и бил тогда был в норме. Но правда от газа хреново было так, что до сих пор помню! У меня такое началось только после удаления ЖП. Скажите из практики, как врач, через время может более менее наладится работа печени без ЖП. По сути ЖП нет, значит желчь отходит, а следовательно нет застоев и проблем не должно быть по логике. Но что-то от этого легче не становится.))) А выходит все наоборот, именно после удаления становится хуже чем было 🤷♂. Хрень не справедливая.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Сленышко
сообщение 23.01.2021 - 21:24
Сообщение #3095





Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 14.06.2020
Пользователь №: 39478



Цитата(Ocean_ovna @ 22.01.2021 - 23:11) *
СРБ при ковиде повышается даже в отсутствии воспаления. Не знаю чем это можно обьяснить, но этот факт описывается. Нужно смотреть на степень его повышения. СОЭ тоже имеет тенденцию к повышению в отличие от гриппа.

Что интересно, у меня и СОЭ и СРБ были в норме, хотя палочкоядерные нейтрофилы повышены.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 23.01.2021 - 21:37
Сообщение #3096





Группа: Модераторы
Сообщений: 926
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Сленышко @ 23.01.2021 - 22:24) *
Что интересно, у меня и СОЭ и СРБ были в норме, хотя палочкоядерные нейтрофилы повышены.
Да, я помню ваш анализ. Ну, чтг тут сказать, нет в жизни совершенства), в смысле - вероятно при ковиде бывает ВСЕ, как и куча самых разных симптомов, начиная с диареи и заканчивая "цитокиновым штормом".


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 23.01.2021 - 21:50
Сообщение #3097





Группа: Модераторы
Сообщений: 926
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Igor111 @ 23.01.2021 - 22:10) *
Да кто же знал в то время о жильбере, 90-е на дворе. Да и бил тогда был в норме. Но правда от газа хреново было так, что до сих пор помню! У меня такое началось только после удаления ЖП. Скажите из практики, как врач, через время может более менее наладится работа печени без ЖП. По сути ЖП нет, значит желчь отходит, а следовательно нет застоев и проблем не должно быть по логике. Но что-то от этого легче не становится.))) А выходит все наоборот, именно после удаления становится хуже чем было 🤷♂. Хрень не справедливая.

Да, застоев точно нет, но и желчь отходит малыми порциями, вернее даже более менее постоянно, в связи с этим кушать лучше по возможности часто и небольшими порциями, чтобы выделенной желчи хватало на эмульгацию жиров (соответственно их, жиры лучше ограничивать), поэтому собственно и может пучить и тогда ПГ здесь ни при чем). Ферментные препараты типа креона/мезима(которые в основном заменяют панкреатическую липазу)без желчи в такой ситуации действовать не будут, так как для их работы жиры должны быть эмульгированы гидрофобными желчными кислотами (урсосан/урсофальк (УДХК) относится к гидрофильным желчным кислотам и не эмульгирует жиры). В такой ситуации фестал выглядит предпочтительнее, по крайней мере при "большом" приеме пищи.
И да, со временем возможно улучшение.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 23.01.2021 - 22:10


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
GOSHA
сообщение 23.01.2021 - 21:55
Сообщение #3098





Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 5.12.2019
Пользователь №: 37119



Цитата(Ocean_ovna @ 23.01.2021 - 16:54) *
Да-да и так 40% всей популяции типа "жильберщиков" с генотипом 7/6 ))) Здесь нужно логику включить - у каждого жильберщика с генотипом 7/7 мама и папа являются носителями мутации как минимум 7/6. Много из них с СЖ маются? Думаю таких крайне мало.
Диаметр вв может нормализоваться после открытия коллатералей. Вот может до гемора и был увеличен, а как брешь рооявилась "трубочка" и сдулась.
Нет, по поводу соли просто чтобы давление в портальной системе не повышать.

у меня 7/7,значит у моих родителей 7/6 должно быть,тоесть они сами должны быть больны,что то не вериться_ у мамы видел недавно анализы,общий бил был 10,хотя ей восьмой десяток и таблетки ест горстями не один десяток лет!!!отца уже нет,но я думаю он не болел СЖ,не желтел никогда,хотя пил будь здоров до самой смерти!!!!я думал отец и мать у меня носители синдрома(носят плюс и минус,но сами не больны ),и детям могут достаться кому два плюса,кому два минуса,вот мне досталось два плюса и я больной,а брату два минуса он здоров!!!фиг поймеш короче!!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Igor111
сообщение 23.01.2021 - 22:00
Сообщение #3099





Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 15.11.2020
Пользователь №: 39555



Цитата(Ocean_ovna @ 23.01.2021 - 21:50) *
Да, застоев точно нет, но и желчь отходит малыми порциями, вернее даже более менее постоянно, в связи с этим кушать лучше по возможности часто и небольшими порциями, чтобы выделенной желчи хватало на эмульгацию жиров (соответственно их, жиры лучше ограничивать), поэтому собственно и может пучить и тогда ПГ здесь ни при чем). Ферментные препараты типа креона/мезима(которые в основном заменяют панкреатическую липазу)без желчи в такой ситуации действовать не будут, так как для их работы жиры должны быть эмульгированы.
И да, со временем возможно улучшение.

Спасибо большое, особенно за последнее предложение, оно вселяет надежду. А это не мало важный фактор для излечения! ☝
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 23.01.2021 - 22:16
Сообщение #3100





Группа: Модераторы
Сообщений: 926
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(GOSHA @ 23.01.2021 - 22:55) *
у меня 7/7,значит у моих родителей 7/6 должно быть,тоесть они сами должны быть больны,что то не вериться_ у мамы видел недавно анализы,общий бил был 10,хотя ей восьмой десяток и таблетки ест горстями не один десяток лет!!!отца уже нет,но я думаю он не болел СЖ,не желтел никогда,хотя пил будь здоров до самой смерти!!!!я думал отец и мать у меня носители синдрома(носят плюс и минус,но сами не больны ),и детям могут достаться кому два плюса,кому два минуса,вот мне досталось два плюса и я больной,а брату два минуса он здоров!!!фиг поймеш короче!!!!

7/6 и есть носительство 6-нормальный ген 7-удвоенный. Нормальный генотип выглядит как 6/6. Собственно, я об этом и писал, что носители 7/6 в большинстве случаем никаких симптомов не имеют и живут счастливо до самой смерти не подозревая у себя такой аномалии, так что никакого противоречия не вижу.


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Igor111
сообщение 24.01.2021 - 07:59
Сообщение #3101





Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 15.11.2020
Пользователь №: 39555



Цитата(Ocean_ovna @ 23.01.2021 - 22:16) *
7/6 и есть носительство 6-нормальный ген 7-удвоенный. Нормальный генотип выглядит как 6/6. Собственно, я об этом и писал, что носители 7/6 в большинстве случаем никаких симптомов не имеют и живут счастливо до самой смерти не подозревая у себя такой аномалии, так что никакого противоречия не вижу.

То есть в моем случае, если у меня 6/7 (гетерозиготная), то у кого-то из родителей 7/6? В чем разница между последовательностью 6/7 и 7/6, в том, что последний 7/6 именно в такой последовательности определяется как носительство, а 6/7; 7/7; 7/8 - это уже синдром со всеми вытекающими?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Igor111
сообщение 24.01.2021 - 08:09
Сообщение #3102





Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 15.11.2020
Пользователь №: 39555



Цитата(GOSHA @ 23.01.2021 - 21:55) *
у меня 7/7,значит у моих родителей 7/6 должно быть,тоесть они сами должны быть больны,что то не вериться_ у мамы видел недавно анализы,общий бил был 10,хотя ей восьмой десяток и таблетки ест горстями не один десяток лет!!!отца уже нет,но я думаю он не болел СЖ,не желтел никогда,хотя пил будь здоров до самой смерти!!!!я думал отец и мать у меня носители синдрома(носят плюс и минус,но сами не больны ),и детям могут достаться кому два плюса,кому два минуса,вот мне досталось два плюса и я больной,а брату два минуса он здоров!!!фиг поймеш короче!!!!

Я думаю, что в моем случае, у матери сломанный ген, так как алкоголь на дух не переносит, желчный с перегибом, у меня такой же был. А батя точно не подходит, по молодости любитель выпить. Да и сейчас, на праздниках, только дай дорваться. Говорит, что первый Новый год был трезвый за 70 лет)))). Потому что корону под НГ перенёс. Так что, коллега, прояви наблюдательность. У меня тоже был Билли до холицестэктомии в норме не больше 10-12, а как удалили, так и понеслось. Заметил, что не сразу развилось, а где-то через 3-4 месяца. И у всех так, до оперы более менее нормуль был, но потом, после оперы, понимаешь, что, то была белая полоса.))))) Так что жить нужно настоящим моментом.))))) мы знать не знаем что будет и как.)))

Сообщение отредактировал Igor111 - 24.01.2021 - 08:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 24.01.2021 - 09:41
Сообщение #3103





Группа: Модераторы
Сообщений: 926
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Igor111 @ 24.01.2021 - 08:59) *
То есть в моем случае, если у меня 6/7 (гетерозиготная), то у кого-то из родителей 7/6? В чем разница между последовательностью 6/7 и 7/6, в том, что последний 7/6 именно в такой последовательности определяется как носительство, а 6/7; 7/7; 7/8 - это уже синдром со всеми вытекающими?

Никакой разницы между 6/7 и 7/6 нет)))) Как цифры не переставляц местами, все равно один ген поломаный))))


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Igor111
сообщение 24.01.2021 - 09:59
Сообщение #3104





Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 15.11.2020
Пользователь №: 39555



Цитата(Ocean_ovna @ 24.01.2021 - 09:41) *
Никакой разницы между 6/7 и 7/6 нет)))) Как цифры не переставляц местами, все равно один ген поломаный))))

Все, понял, тут как в первом классе: от перестановки слагаемых сумма не меняется.)))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Igor111
сообщение 24.01.2021 - 18:39
Сообщение #3105





Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 15.11.2020
Пользователь №: 39555



Цитата(Ocean_ovna @ 24.01.2021 - 09:41) *
Никакой разницы между 6/7 и 7/6 нет)))) Как цифры не переставляц местами, все равно один ген поломаный))))

Скажите, пожалуйста, я тут почитал историю чата, и мне немного непонятно следующее: пользовать ?Дельта? говорит про урсо кислоту, что она не подходит некоторым жильберщикам. У кого СЖ с гемрлизом тому не подойдёт. И про действие препарата урсасан и урсофальк. Якобы у них разные составляющие, которые по разному влияют. И у меня непонятка выходит; урсофальк мне не зашёл сразу. А урсасан уже третий день принимаю, полёт нормальный. Только изжога к вечеру накрывает. Как тут разобраться по поводу гемолиза, есть он или нет, потому что врачи г/энтерологи вообще в такие тонкости не лезут. Агульно назначают усхк на пол года и потом приходи поговорим.)))

Сообщение отредактировал Igor111 - 24.01.2021 - 19:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

308 страниц V  « < 205 206 207 208 209 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему