Болезнь Жильбера |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Болезнь Жильбера |
1.02.2021 - 16:17
Сообщение
#3196
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 974 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Здравствуйте. Просто сдайте некоторые анализы на фоне приёма урсо. Например, тот же билирубин. Дело в том, что жильбер встречается двух форм с гемолизом и без, с диффузией печени и без. Так вот урсо не переносят именно жильберщики с гемолизом, тк любая жклчная кислота это детергент(растворитель жиров) и приём урсо вызывает гемолиз жировой оболочки мембран эритроцитов. Массивным гемолиз не будет, но ЛДГ повыситься. в результате организму нужно восстанавливать жиры, холестерин для мембран эритроцитов. А ацетальдегид после алкоголя как раз и запускает процессы синтеза жира в цитозоле и холестерина. Вообще, чтобы понять весь процесс нужно повторить изучение строение клетки и выяснить, что есть ядро(ДНК), есть фабрика атф(митохондрий), а есть цитозоль(синтез и белков и жиров) вот в цитозоле происходит самые сложные процессы, тк зависят от ДНК. Причём в печени есть такаятособенность:когда туда попадают яды, то преобладает синтез жиров. Жиры синтезируются в гладком ЭР, а белки в шероховатом ЭР. То есть жиры могут в избытке синтезироваться в Печени не только при приёме алкоголя, но и при приёме лекарственных средств, эстрогенов,избытке белков в рационе(лактулрза снижает аммиак) Белоксинтетическая функция при этом страдает. Стеатоз печени может быть крупнокапельным(бугристость на узи), мелкокапельным и диффузным. Так вот дифузный гепатоз очень редко перерастает в фиброз. Диффузность обусловлена накопление липофусцина(обусловлено гибелью митохондрий=недостаток АТФ) поэтому накопления воды в гепатоцитах и увеличения печени не будет, в отличие от крупнокапельного стеатоза, при котором недостатка АТФ нету. Действительно, алкоголь расширяет сосуды, поэтому кому легче от алкоголя возможно имеются мутации в генах гипертонии синтазе NOs. Как правило недостаток NO ведёт к плохому кровоснабжение клеток тканей, плохо набирается мышечная масса. По поводу ПЭ. Для этого должна быть клиника,ну и низкий протромбин. А если протромбин - белок в норме, значит и белоксинтезирующая функция печени в норме, ни о каком ПЭ речи не может быть. Вы вероятно об узловой регенеративной гиперплазии печени не читали. Синтетическая функция при ней сохранна. Прсмотрите работы в теме НЦПГ, я их много выложил. Думаю вам хватит знаний, чтобы разобраться. Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
1.02.2021 - 16:32
Сообщение
#3197
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 17.07.2019 Пользователь №: 35342 |
Тут собственно не столько тремор ключевое слово. Более точно для ПЭ характерны несинхронные боковые подергивания пальцев при разгибании кисти в лучезапястном суставе вытянутой руки с фиксацией руки в таком положении некоторое время. Также, могут быть подергивания языка, при его высовывании и попытке фиксации в таком положении. Попробуйте, все же УДХК не скоропомощной препарат, пауза для него не противопоказана. Только безымянный палец слегка ходит туда-сюда, но он и без разгибания ходит. Можно рассматривать как вариант ПЭ? Здравствуйте. Просто сдайте некоторые анализы на фоне приёма урсо. Например, тот же билирубин. Дело в том, что жильбер встречается двух форм с гемолизом и без, с диффузией печени и без. Так вот урсо не переносят именно жильберщики с гемолизом, тк любая жклчная кислота это детергент(растворитель жиров) и приём урсо вызывает гемолиз жировой оболочки мембран эритроцитов. Массивным гемолиз не будет, но ЛДГ повыситься. Добрый день! Принимаю урсосан уже почти три года, периодически сдаю биохимию, все в норме. Соглашусь с уважаемым Ocean_Ovna по поводу долгой сохранности синтетической функции печени, которая говорит о том, что анализы могут быть неформативными. Коагулограмму сдавал в том году, тоже все в пределах нормы. При диффузном мелкозернистом стеатозе может быть фиброз. Если, конечно, фиброскан не врет. Сообщение отредактировал ama7ed - 1.02.2021 - 16:35 |
|
1.02.2021 - 17:27
Сообщение
#3198
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 974 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Только безымянный палец слегка ходит туда-сюда, но он и без разгибания ходит. Можно рассматривать как вариант ПЭ? Кроме проверки аммиака я ничего добавить не могу. Если нет абсолютно доступности этого анализа, то продолжайте принимать лактулозу. Насколько понимаю, определенный позитивный эффект от приема есть. Попробуйте переделать фиброскан, чтобы исключить возможность некорректных предыдущих данных. Думаю, не раньше чем через полгода от первичного обследования. Возможно также, что за это время фиброз уменьшится. Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
1.02.2021 - 18:28
Сообщение
#3199
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 17.07.2019 Пользователь №: 35342 |
Кроме проверки аммиака я ничего добавить не могу. Если нет абсолютно доступности этого анализа, то продолжайте принимать лактулозу. Насколько понимаю, определенный позитивный эффект от приема есть. Попробуйте переделать фиброскан, чтобы исключить возможность некорректных предыдущих данных. Думаю, не раньше чем через полгода от первичного обследования. Возможно также, что за это время фиброз уменьшится. К сожалению, даже анализ на определение уровня цинка временно недоступен в наших лабораториях, коих огромное количество. Про аммиак многие даже не в курсе) Лактулоза, в принципе, оказала положительный момент, плюсы есть. Единственное, поначалу беспокоил метеоризм. Принимаю ее 3 раза по 20 мл. Плюс, утром и вечером по 15 мг цинка. И таблетку мелотанина на ночь. Фиброскан делал год назад. Одновременно и хочу сделать повторно и боюсь, вдруг там станет хуже) Хотя, УЗИ, вроде изменений не показало, разве что стеатоз уменьшился. Но, опять же, УЗИ это, как вы правильно подметили, операторозависимый инструмент. |
|
1.02.2021 - 18:55
Сообщение
#3200
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 194 Регистрация: 1.02.2015 Пользователь №: 27000 |
Вы вероятно об узловой регенеративной гиперплазии печени не читали. Синтетическая функция при ней сохранна. Прсмотрите работы в теме НЦПГ, я их много выложил. Думаю вам хватит знаний, чтобы разобраться. Спасибо. Гиперплазии это не цирроз, не гепатит. Это типа ишемии. Данный феномен считается гиперваскуляризацией печени, состоят узлы из молодой соединитель ной ткани. Ангиогенез стимулированный, но незаконченный. Причин ангиогенеза может быть много. Основная причина-ишемия, гипоксияhttps://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0_%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2. Чем вызвана ишемия печени надо разбираться. Если это периодически тромбоз-кушаем продукты разжижающие кровь, следим за железом и ферритин ом. Белковая пища загущает кровь, аммиак вызывает стаз крови в венах и капиллярах. |
|
1.02.2021 - 19:05
Сообщение
#3201
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 974 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Спасибо. Гиперплазии это не цирроз, не гепатит. Это типа ишемии. Данный феномен считается гиперваскуляризацией печени, состоят узлы из молодой соединитель ной ткани. Ангиогенез стимулированный, но незаконченный. Причин ангиогенеза может быть много. Основная причина-ишемия, гипоксияhttps://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0_%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2. Чем вызвана ишемия печени надо разбираться. Если это периодически тромбоз-кушаем продукты разжижающие кровь, следим за железом и ферритин ом. Белковая пища загущает кровь, аммиак вызывает стаз крови в венах и капиллярах. Извините, я ru википедиии не читаю, т.к.ни одного отчета по клиническим случаям НРГ в русскоязычном сегменте нет. Уточнение, узлы при НРГ состоят не из соединительной ткани, а из атрофированных и гипертрофированных гепатоцитов. Насчет ишемии все верно. Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
1.02.2021 - 20:27
Сообщение
#3202
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 17.07.2019 Пользователь №: 35342 |
Верно ли я понимаю, что на формирование узлов НРГ влияет наличие микрошунтов, которые отводят кровь от гепатоцитов, в результате появляются узлы НРГ?
|
|
1.02.2021 - 21:10
Сообщение
#3203
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 974 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Верно ли я понимаю, что на формирование узлов НРГ влияет наличие микрошунтов, которые отводят кровь от гепатоцитов, в результате появляются узлы НРГ? Нет, не совсем так. Первичный аффект (повреждение)по наиболее вероятной теории возникновения НРГ происходит на микроциркуляторном уровне, точнее возникает тромбоз мелких ветвей воротной вены (действие каких-либо протромботических факторов) в результате чего происходит артериализация кровотока, т.е. его перераспределение в пользу ветвей печеночной артерии в результате чего и возникают микроузелки при НРГ. Парапортальные шунтирующие сосуды (суть порто-кавальные анастомозы) скорее всего возникают по нескольким причинам, наиболее вероятные из которых ишемия и портальная гипертензия (внутрипеченочная). По патоморфологическим отчетам фиброз минимальный или вообще отсутствует. Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 1.02.2021 - 21:28 Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
1.02.2021 - 22:10
Сообщение
#3204
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 80 Регистрация: 14.06.2020 Пользователь №: 39478 |
На фенобарбитал прегабалин (Лирика)совсем не похож, если честно. Возможно повышено ВЧД, по крайней мере жалобы пожожи. Прегабалин в отличие от фенобарбитала вообше не метаболизируется в печени, и поэтому для нее считается практически безопасным препаратом. Есть некоторая настороженность в отношении почек, но для короткого курса это вероятно малоактуально. Некоторые пациенты с эпилепсией или невралгией тройничного нерва вынуждены его принимать месяцами и годами, хотя возможно привыкание при длительном приеме. Можно аналоги поискать с действующим веществом прегабалин. Сейчас много генериков выпускается. Если есть эффект от корвалола, то от короткого курса 7-10 дней, тоже побочные реакции получить практически маловероятно. Спасибо за ответ. Прегабалина тоже нет. Предлагают габапентин в аптеках. Но его доза 300мг. Что-то о нем можете сказать? Не подойдёт на замену прегабалину,? Невролог сказал, раз миорелаксанты не помогли, надо пить амитриптилин. Вот есть ли в нем смысл в моем случае? |
|
1.02.2021 - 22:50
Сообщение
#3205
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 974 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Спасибо за ответ. Прегабалина тоже нет. Предлагают габапентин в аптеках. Но его доза 300мг. Что-то о нем можете сказать? Не подойдёт на замену прегабалину,? Невролог сказал, раз миорелаксанты не помогли, надо пить амитриптилин. Вот есть ли в нем смысл в моем случае? В какой-то мере препараты похожи, хотя в обоих случаях рассматривается назначение офф-лейбл, поэтому здесь метод "научного тыка" - может поможет, а может и нет. Мне Лирика все же больше импонирует, т.к . по отзывам пациентов и врачей лучше снимает тревожные расстройства. А что мешает пропить корвалол 5-7 дней, если эффект от него позитивный получили, да и в двух таблетках доза фенобарбитала "смешная"? Вскармливание? Возможную перспективу целесообразности назначения амитриптиллина заочно прокомментировать сложно. Вероятно долдны быть тщательно проанализированы возможные польза/риски такого назначения. А окулист вас не осматривал? Стоит глазное дно посмотреть. Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 2.02.2021 - 02:59 Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
2.02.2021 - 04:07
Сообщение
#3206
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 80 Регистрация: 14.06.2020 Пользователь №: 39478 |
В какой-то мере препараты похожи, хотя в обоих случаях рассматривается назначение офф-лейбл, поэтому здесь метод "научного тыка" - может поможет, а может и нет. Мне Лирика все же больше импонирует, т.к . по отзывам пациентов и врачей лучше снимает тревожные расстройства. А что мешает пропить корвалол 5-7 дней, если эффект от него позитивный получили, да и в двух таблетках доза фенобарбитала "смешная"? Вскармливание? Возможную перспективу целесообразности назначения амитриптиллина заочно прокомментировать сложно. Вероятно долдны быть тщательно проанализированы возможные польза/риски такого назначения. А окулист вас не осматривал? Стоит глазное дно посмотреть. У окулиста не была. Корвалол конечно попробую продолжить. Тревожного расстройства вроде нет, это скорее усталость от постоянного "болит". Одно заканчивается, другое следом. Хотя, возможно, это и называется тревожным расстройством |
|
2.02.2021 - 04:58
Сообщение
#3207
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 194 Регистрация: 1.02.2015 Пользователь №: 27000 |
Извините, я ru википедиии не читаю, т.к.ни одного отчета по клиническим случаям НРГ в русскоязычном сегменте нет. Уточнение, узлы при НРГ состоят не из соединительной ткани, а из атрофированных и гипертрофированных гепатоцитов. Насчет ишемии все верно. Понятно, возможно путаница происходит при переводе иностранных текстов. Действительно, какая соединительная ткань может быть в гепатоците))). Поэтому биопсию желательно точнее предоставлять. Что касается гиперплазии именно гепатоците, то вероятнее всего увеличиваться может митохондриалтная часть при голодании, шероховатый эндоплазматический ретикулум. Просмотрев все имеющиеся биопсии печени, наиболее подходящим является липофусциноз печени с участками расширения перисинусоидальных пространств Диссе. Это так называемый стресс эндоплазматического ретикулума https://www.mediasphera.ru/issues/problemy-...375-96602012510. Там действительно не наблюдается фиброз , но накапливается пылевидный липофусцин.подтверждается биопсией. Если это действительно гиперплазии ЭР, то кушать надо мелкими порциями,а именно избыток аминокислот ведёт к стресс ЭР. Сообщение отредактировал Дельта - 2.02.2021 - 05:15 |
|
3.02.2021 - 08:17
Сообщение
#3208
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 75 Регистрация: 15.11.2020 Пользователь №: 39555 |
PS. Кстати, о промежуточных метаболитах - урсодезоксихолевая кислота(УДХК-урсосан/урсофальк)в кишечнике частично метаболизируется до литохолевой кислоты, которая в эксперименте может повреждать гепатоциты. Возможно, что у некоторых пациентов с хронической печеночной недостаточностью (лабораторно не идентифицированных как таковые)применение препаратов УДХК может приводить к "парадоксальному" ухудшению самочувствия вызванному ухудшением функции печени. Хочу сказать, что в моем случае УДХК- именно урсасан 500 мл. на ночь, зашёл, и намного стало легче, в плане пищеварения. От урсафалька другая реакция была. Муторно как-то от него было, вообщем не то, не моё. Вчера целый до ночи пришлось трудиться, плюс тренировка с утра, к семи вечера, когда возвращался домой, немного накрыло, ввиде тумана в голове, бредовыми мыслями и вегетативной реакции. Это из-за усталости. Приехал домой, тёплый душ, упал в мягкое кресло, через 30 мин. отпустило. И пришёл жуткий жор прям перед сном. Пришлось молока с мёдом засадить))) и напал на кукурузные палочки. )))) В моем случае, когда удалён ЖП можно хотяб на ночь покушать.))) Вот ощутил реакцию перегрузки, даже в легкой форме, как у меня, выкидывает вот такие фокусы СЖ в гетерозиготном варианте. Но есть и хорошие новости, ФГДС сделал - все хорошо, эрозий нет, ХБ - нет, поверхностный гастрит. Ну и небольшой дуоденальный рефлюкс, это из-за спазмолитика. P.s люди, у которых 7/7, и которые здесь говорят, что синька заходит и от неё легчает, задумайтесь. У Вас 7/7, крайняя точка. Печень одна, это не картридж, её не поменяешь так просто. Я к чему веду, я также в молодости гулял, коньячок под шашлычок и так далее. Но ближе к сороковнику начал замечать, что все хуже и хуже становится пищеварения и.т.д. Пока не оттяпали ЖП и тут как понеслось... я испытал все прелести ВСД, П/А, тревог, и так далее. Поэтому если хотите испытать себя на прочность, то можно искать самооправдание, что мне все заходит, даже легче становится и.т.д. Только расплата большая. Как ни прискорбно, потом вылазит все! Всякая мелочь, о которой даже не подозревал, что она есть в природе твоего организма потом требует лечения. Делайте выводы, коллеги! Сообщение отредактировал Igor111 - 3.02.2021 - 08:31 |
|
7.02.2021 - 22:29
Сообщение
#3209
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 13.05.2018 Пользователь №: 31379 |
Кто-то просил у врача дать рецепт на фенобарбитал в связи СЖ? У них вообще есть такая возможность? Барбовал уже пить не могу, мне от него плохо, пробовал Андифен(это метамизола натрия хидрохлорид(аналгина) 250мг, фенобарбитала 20мг, папаверина гидрохлорид 20мг, бендазола гидрохлорид 20мг). Первые три дня было всё хорошо, потом что-то сердце стало барахлить, видимо из-за аналгина. Спрашивать у семейного врача я пока не решаюсь, а-то ещё запишет что я наркоман.
|
|
11.02.2021 - 07:01
Сообщение
#3210
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 109 Регистрация: 5.09.2019 Пользователь №: 35964 |
Кто-то просил у врача дать рецепт на фенобарбитал в связи СЖ? У них вообще есть такая возможность? Барбовал уже пить не могу, мне от него плохо, пробовал Андифен(это метамизола натрия хидрохлорид(аналгина) 250мг, фенобарбитала 20мг, папаверина гидрохлорид 20мг, бендазола гидрохлорид 20мг). Первые три дня было всё хорошо, потом что-то сердце стало барахлить, видимо из-за аналгина. Спрашивать у семейного врача я пока не решаюсь, а-то ещё запишет что я наркоман. Мне гастроэнтеролог прописывал фенобарбитал в связи с СЖ. Но курсом я его не пил, оставлял на случай резких повышений билирубина. Синдром Жильбера гомозиготный, 43 года. Рост 170, вес 74. Гемангиома в печени 5*4*3см
|
|