Болезнь Жильбера |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Болезнь Жильбера |
17.09.2021 - 23:01
Сообщение
#3526
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 977 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Спасибо огромное! Меня тоже насторожила скорость кровотока ниже нормы в воротной вене. Значит больше пока копать некуда. Есть смысл для поджелудочной попринимать перед едой еще Панзинорм 20000? Желательно копрограмму все же проверить перед панзинормом. А стул сейчас какой? Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
19.09.2021 - 08:55
Сообщение
#3527
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 109 Регистрация: 5.09.2019 Пользователь №: 35964 |
Желательно копрограмму все же проверить перед панзинормом. А стул сейчас какой? Кашицеобразный светлый, в среднем раз в день. Синдром Жильбера гомозиготный, 43 года. Рост 170, вес 74. Гемангиома в печени 5*4*3см
|
|
19.09.2021 - 16:06
Сообщение
#3528
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 977 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Кашицеобразный светлый, в среднем раз в день. Попробуйте пока, раз уж такие трудности с копрограммой, добавить пробиотик (типа Линекс по 2 капс. 3 раза в день) и лактулозу по 5 мл 3 раза в день во время еды (дозу лактулозы можно постепенно увеличить, в зависимости от переносимости). Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
19.09.2021 - 20:56
Сообщение
#3529
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 109 Регистрация: 5.09.2019 Пользователь №: 35964 |
Попробуйте пока, раз уж такие трудности с копрограммой, добавить пробиотик (типа Линекс по 2 капс. 3 раза в день) и лактулозу по 5 мл 3 раза в день во время еды (дозу лактулозы можно постепенно увеличить, в зависимости от переносимости). Спасибо! Лактулоза меня жутко слабит конечно) Синдром Жильбера гомозиготный, 43 года. Рост 170, вес 74. Гемангиома в печени 5*4*3см
|
|
18.10.2021 - 11:06
Сообщение
#3530
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 15.10.2021 Пользователь №: 39611 |
Какими препаратами лучше снижать температуру при синдроме Жильбера?
|
|
19.10.2021 - 00:26
Сообщение
#3531
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 977 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Какими препаратами лучше снижать температуру при синдроме Жильбера? Лучше физическими методами охлаждения и обильным питьем... По большому счету, распространенные жаропонижающие (ибупрофен, парацетамол), как и многие препараты других групп метаболизирующихся в печени при систематическом приеме и/или приеме в субмаксимальной суточной дозе могут быть гепатотоксичными, т.е. к приему любых препаратов, в том числе и жаропонижающих, нужно подходить очень ответственно и взвешенно даже вне зависимости от наличия синдрома Жильбера, оценив все возможные как преимущества, так и риски их приема. Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
19.10.2021 - 12:46
Сообщение
#3532
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 15.10.2021 Пользователь №: 39611 |
Спасибо за ответ.
|
|
1.11.2021 - 19:14
Сообщение
#3533
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 Регистрация: 18.01.2018 Пользователь №: 30859 |
Здравствуйте, я мужчина 36 лет, последние лет 7 страдаю расстройством пищеварения. Синдром Жильбера, ген.тест прикреплен (7/7). Когда не нарушаю диету и после лечения капельницами гептрала, берлитиона, уколами витаминов, таблеток одестона, урсосана, становится легче и вся побочка проходит. Кроме следующих симптомов. Это полифекалия и зачастую желтовато ядреного цвета. Если жирного ем совсем мало, то стул оформленный, но его много. В основном 2 раза с утра, но бывает еще и после обеда. Если хоть что-то добавляю жирное относительно побольше, то сразу стул жирнится более объемный, желчный, хлопья. И самое это крутит живот, после обеда, переходит с оформленного в кашицу, с жидкой составляющей к концу. Затем с утра снова может быть вполне оформленный, либо слегка кашицеобразный, но после обеда как правило крутит и более бесформенный, и его по объему очень много. Иногда такое ощущение, когда жирного больше ем, желчь заканчивается и в какие то дни нормально, но потом опять в какой то момент резко после обеда крутит и срочно в туалет надо, уже замучался, не возможно. По утрам после завтрака бывает как-бы "печет" внутри. Все анализы с датами прикладываю, и схемы лечения. Что дальше делать посоветуйте.
Прикладываю только часть свежих анализов за 21г, есть и другие и более старые, чуть чего. Биохимия за 20г, но она за все года в рамках нормы. Сообщение отредактировал Ldof - 1.11.2021 - 19:19
Прикрепленные файлы
|
|
1.11.2021 - 19:55
Сообщение
#3534
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 977 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Здравствуйте, я мужчина 36 лет, последние лет 7 страдаю расстройством пищеварения. Синдром Жильбера, ген.тест прикреплен (7/7). Когда не нарушаю диету и после лечения капельницами гептрала, берлитиона, уколами витаминов, таблеток одестона, урсосана, становится легче и вся побочка проходит. Кроме следующих симптомов. Это полифекалия и зачастую желтовато ядреного цвета. Если жирного ем совсем мало, то стул оформленный, но его много. В основном 2 раза с утра, но бывает еще и после обеда. Если хоть что-то добавляю жирное относительно побольше, то сразу стул жирнится более объемный, желчный, хлопья. И самое это крутит живот, после обеда, переходит с оформленного в кашицу, с жидкой составляющей к концу. Затем с утра снова может быть вполне оформленный, либо слегка кашицеобразный, но после обеда как правило крутит и более бесформенный, и его по объему очень много. Иногда такое ощущение, когда жирного больше ем, желчь заканчивается и в какие то дни нормально, но потом опять в какой то момент резко после обеда крутит и срочно в туалет надо, уже замучался, не возможно. По утрам после завтрака бывает как-бы "печет" внутри. Все анализы с датами прикладываю, и схемы лечения. Что дальше делать посоветуйте. Прикладываю только часть свежих анализов за 21г, есть и другие и более старые, чуть чего. Биохимия за 20г, но она за все года в рамках нормы. Здравствуйте. Полифекалия характерна для синдрома мальабсорбции при заболеваниях поджелудочной железы (хронический панкреатит), заболеваниях печени и тонкого кишечника. Желательно сделать копрограмму и эластазу кала (прием ферментных препаратов (Креон) не влияет на результат). Проверить уровень В12, фолиевой кислоты, витамина D, гомоцистеина. Не пробовали исключать глютен из питания недели на 3-4? Не заметил обследование на уровень витамина В12, хотя в назначениях он имеется. Аммиак не проверяли? Как давно диагностирован СЖ? Имелись ли гепатотоксичные факторы - регулярное употребление алкоголя, если да, то как долго? Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
2.11.2021 - 09:14
Сообщение
#3535
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 Регистрация: 18.01.2018 Пользователь №: 30859 |
СЖ с подросткового возраста, но подтвердился генетическим тестом в 2014 году, с района тех лет и стали уже активные симптомы расстройства пищеварения. Они в принципе до этого всегда были, но намного реже и не такие активные. Раньше до 2014 года конечно алкоголь употреблял пару раз в неделю лет 10 (иногда с большими перерывами), но много пить не получалось, т.к. всегда чувствовал, что мне плохо после него, подташнивает и т.д. Не брезговал жирным, вредным, химическим. После 2014 года уже стал придерживаться правильного питания, но с периодическими послаблениями на шашлыки и праздники. Сейчас стараюсь как можно меньше нарушать. Алкоголь практически полностью исключен.
Результат на целиакию прикрепляю, я наблюдал, что стул бывает плотный и оформленный, когда я ем хлеб (а я каждый день его ем), поэтому думаю вряд-ли. В 17 году отказывался на месяца два от глютена. Конечно поспокойнее кишечнику вроде становилось, но было чувство голода и похудел, хотя мой вес и так был 67 кг на 189 роста. Креон вроде как немного помогает (25000 ед), но если крутит живот от жирного к примеру, никакой креон не спасает. Иногда кстати бывает резко наступает чувство голода и тремор, видимо резкое падение уровня сахара в крови. При этом уровень сахара в норме на тощак за все года. Добавил анализы кала (правда за 18г, но эти все года все одно и тоже, правда стул вроде не такой желтый был как сейчас), также витамины весной и после лечения осенью. И другие анализы, везде есть даты, когда они были сделаны.[attachment=2231:Д_весна.jpg] |
|
2.11.2021 - 10:22
Сообщение
#3536
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 977 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
СЖ с подросткового возраста, но подтвердился генетическим тестом в 2014 году, с района тех лет и стали уже активные симптомы расстройства пищеварения. Они в принципе до этого всегда были, но намного реже и не такие активные. Раньше до 2014 года конечно алкоголь употреблял пару раз в неделю лет 10 (иногда с большими перерывами), но много пить не получалось, т.к. всегда чувствовал, что мне плохо после него, подташнивает и т.д. Не брезговал жирным, вредным, химическим. После 2014 года уже стал придерживаться правильного питания, но с периодическими послаблениями на шашлыки и праздники. Сейчас стараюсь как можно меньше нарушать. Алкоголь практически полностью исключен. Результат на целиакию прикрепляю, я наблюдал, что стул бывает плотный и оформленный, когда я ем хлеб (а я каждый день его ем), поэтому думаю вряд-ли. В 17 году отказывался на месяца два от глютена. Конечно поспокойнее кишечнику вроде становилось, но было чувство голода и похудел, хотя мой вес и так был 67 кг на 189 роста. Креон вроде как немного помогает (25000 ед), но если крутит живот от жирного к примеру, никакой креон не спасает. Иногда кстати бывает резко наступает чувство голода и тремор, видимо резкое падение уровня сахара в крови. При этом уровень сахара в норме на тощак за все года. Добавил анализы кала (правда за 18г, но эти все года все одно и тоже, правда стул вроде не такой желтый был как сейчас), также витамины весной и после лечения осенью. И другие анализы, везде есть даты, когда они были сделаны.[attachment=2231:Д_весна.jpg] В копрограммах (обе за 2018) перманентно присутствует йодофильная флора, что говорит о бродильной диспепсии. А более свежих копролргических обследований нет? Посев кала на дисбактериоз проводили (результат на определение патогенной и условнопатогенной флоры я видел, но могут быть нарушения взаимоотношений или снижение полезной микрофлоры кишечника)? Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
2.11.2021 - 13:57
Сообщение
#3537
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 Регистрация: 18.01.2018 Пользователь №: 30859 |
В копрограммах (обе за 2018) перманентно присутствует йодофильная флора, что говорит о бродильной диспепсии. А более свежих копролргических обследований нет? Посев кала на дисбактериоз проводили (результат на определение патогенной и условнопатогенной флоры я видел, но могут быть нарушения взаимоотношений или снижение полезной микрофлоры кишечника)? Анализ на дисбактериоз во втором сообщении, проведен в марте. Ранее тоже сдавал его, был в разные времена то более выражен, то менее. За эти года пропивал курс антибиотики и широкого спектра и местного действия. Далее пил много лакто и бифидобактерий и комплексов. Но это было в самом начале с 2014 года. Но толку мало было. Эффективнее конечно лечение было после именно печеночной и желчной направленности (как в 21 году). Но вот полифекалия и периодическое расстройство стула после еды (с выбросом желчи иногда связываю, исходя из цвета) не проходит. |
|
2.11.2021 - 20:35
Сообщение
#3538
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 977 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Анализ на дисбактериоз во втором сообщении, проведен в марте. Да, увидел. Снижено содержание лакто и бифидобактерий и повышено содержание Клебсиелы, т.е. дисбиоз есть. Сразу не заметил, но в 2017 году выявлен повышенный уровень антител к глиадину, т.е. вероятнее всего речь все же о целиакии идёт. А зачем перепроверяли в этом году антитела к трансглутаминазе и эндомизиуму. На мой взгляд это бессмысленно. Если уже "копать" дальше в этом направлении, то нужно было идти на биопсию тонкого кишечника... В любом случае, считаю, что вам показана безглютеновая диета, рифаксимин (Альфа-нормикс или Альфаксим) недели на 2, пробиотик типа Линекс длительно, Лактулоза - "накормить" полезную флору. Дозу подобрать индивидуально в зависимости от стула. Начните с 5мл вечером. Через дней 5 откорректировать дозу и так до нормально переносимой (поноса быть не должно и стул не более 2-х раз в сутки). Дробное питание небольшими порциями. Урсосан (Урсофальк) на ночь 250-500 мг постоянно. Вода около 1.5-2 л в сутки ПС. По поводу приема креона - по копрограмме сомнительно, что он вам необходим, нейтральный жир нигде не обнаружен... Для уточнения, как уже писал нужно проверять эластазу кала и подбирать дозу под контролем копрограмму. Обычно это 25-40 тыс на "большой " прием пищи и 10 тыс на перекус. Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
4.11.2021 - 22:25
Сообщение
#3539
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 Регистрация: 18.01.2018 Пользователь №: 30859 |
Да, увидел. Снижено содержание лакто и бифидобактерий и повышено содержание Клебсиелы, т.е. дисбиоз есть. Сразу не заметил, но в 2017 году выявлен повышенный уровень антител к глиадину, т.е. вероятнее всего речь все же о целиакии идёт. А зачем перепроверяли в этом году антитела к трансглутаминазе и эндомизиуму. На мой взгляд это бессмысленно. Если уже "копать" дальше в этом направлении, то нужно было идти на биопсию тонкого кишечника... В любом случае, считаю, что вам показана безглютеновая диета, рифаксимин (Альфа-нормикс или Альфаксим) недели на 2, пробиотик типа Линекс длительно, Лактулоза - "накормить" полезную флору. Дозу подобрать индивидуально в зависимости от стула. Начните с 5мл вечером. Через дней 5 откорректировать дозу и так до нормально переносимой (поноса быть не должно и стул не более 2-х раз в сутки). Дробное питание небольшими порциями. Урсосан (Урсофальк) на ночь 250-500 мг постоянно. Вода около 1.5-2 л в сутки ПС. По поводу приема креона - по копрограмме сомнительно, что он вам необходим, нейтральный жир нигде не обнаружен... Для уточнения, как уже писал нужно проверять эластазу кала и подбирать дозу под контролем копрограмму. Обычно это 25-40 тыс на "большой " прием пищи и 10 тыс на перекус. Ну все дело в том, что если я ем хлеб, но при этом мало жирного, то стул в какие-то моменты может быть вообще твердым, и уменьшенным в объеме даже (да и антитела вроде в пределах нормы, и более специфичный вроде как к эндомизиму). Как только жира начинаю добавлять (не зависимо от хлеба), сразу крутит, расстройство и желчный стул. По назначению врача, с августа прошел курс Алльфа-нормиксом. Сейчас курс регидрона БИО плюс актофлор С. Урсосан пью постоянно с весны. |
|
4.11.2021 - 23:40
Сообщение
#3540
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 977 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Ну все дело в том, что если я ем хлеб, но при этом мало жирного, то стул в какие-то моменты может быть вообще твердым, и уменьшенным в объеме даже (да и антитела вроде в пределах нормы, и более специфичный вроде как к эндомизиму). Как только жира начинаю добавлять (не зависимо от хлеба), сразу крутит, расстройство и желчный стул. По назначению врача, с августа прошел курс Алльфа-нормиксом. Сейчас курс регидрона БИО плюс актофлор С. Урсосан пью постоянно с весны. Действительно, антитела к эндомизиуму более специфичны, но все же всегда остаются 5-10% сомнений. Кроме целиакии может быть дозозависимая непереносимость глютена и тогда антитела к глиадину могут быть своеобразными маркерами нагрузки глютеном, а их нормализацию можно расценить как улучшение. В настоящее время считается, что пациентов с непереносимостью глютена раз в 10 больше, чем пациентов с лабораторно определяемой целиакией. Ситуация чем то с синдром Жильбера напоминает. Пока не было генетических тестов СЖ считали достаточно редким состоянием. Конечно, если копрограмму сдавали на фоне Креона, то и жир мог не определятся. Тут ещё один момент есть. Сейчас практически не подвергается сомнению факт вторичного повреждения печени при дисбиозах кишечника, СИБР, глютеновой энтеропатии, болезни Крона из-за бактериальной транслокации и эндотоксемии с развитием облитерирующей венопатии конечных ветвей воротной вены и развитием нецирротической портальной гипертензии. Поэтому коррекции дисбиоза придается большое значение. Проблемы с желчевыделением приводят к нарушению эмульгирования жира пищи и соответственно ферменты ПЖ и Креон его "не достают" для расщепления липазой. Но, повторюсь, нейтрального жира в представленных копрограммах нет. А в какой дозе урсосан принимаете? В принципе его лечебная доза 10-15 мг/кг массы тела в сутки при хорошей переносимости, т.е можно например 250 мг утром и днём и 250-500 мг вечером. Береги печень смолоду, а платье снову
|
|