Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

314 страниц V  « < 252 253 254 255 256 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Болезнь Жильбера
Ocean_ovna
сообщение 9.08.2022 - 23:48
Сообщение #3796





Группа: Модераторы
Сообщений: 963
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Silent24 @ 9.08.2022 - 21:53) *
Насколько высокого? У меня 172

Мне кажется, здесь более важен принцип компенсации организмом хронической гипоксии, а не конкретные цифры гемоглобина. У каждого они свои могут быть. Выше верхней границы референсного интервала.


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Silent24
сообщение 10.08.2022 - 10:11
Сообщение #3797





Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 30.06.2022
Пользователь №: 39634



Цитата(Ocean_ovna @ 9.08.2022 - 23:48) *
Мне кажется, здесь более важен принцип компенсации организмом хронической гипоксии, а не конкретные цифры гемоглобина. У каждого они свои могут быть. Выше верхней границы референсного интервала.

А как можно диагностировать этот факт и какое решение этой проблемы? В воскресенье снова иду на УЗИ (сосуды головы + сердце). Попрошу узиста измерить скорость кровотока в портальной вене. Все это уже очень подозрительно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 10.08.2022 - 10:20
Сообщение #3798





Группа: Модераторы
Сообщений: 963
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Silent24 @ 10.08.2022 - 10:11) *
А как можно диагностировать этот факт и какое решение этой проблемы? В воскресенье снова иду на УЗИ (сосуды головы + сердце). Попрошу узиста измерить скорость кровотока в портальной вене. Все это уже очень подозрительно.

Практически, никак.
Скорость только в воротной вене сама по себе ни о чем не скажет (если нет существенного замедления, ускорения или обратного (гепатофугального) кровотока от печени. Нужно измерять линейную скорость кровотока в селезеночной, верхнебрыжеечной и воротной венах.


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Silent24
сообщение 10.08.2022 - 11:15
Сообщение #3799





Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 30.06.2022
Пользователь №: 39634



Цитата(Ocean_ovna @ 10.08.2022 - 10:20) *
Практически, никак.
Скорость только в воротной вене сама по себе ни о чем не скажет (если нет существенного замедления, ускорения или обратного (гепатофугального) кровотока от печени. Нужно измерять линейную скорость кровотока в селезеночной, верхнебрыжеечной и воротной венах.

Опять никак sad.gif Основная причина, насколько я понимаю, в низкой разрешительной способности современного оборудования? Получается, что и скорость кровотока в воротной вене может быть в пределах нормы при наличии шунтирующих сосудов (которых не обнаружить на диагностике).
Но если брыжеечная отдала условно 100, а по воротной прошло 80, это и есть подтверждение НЦПГ? Или нужно суммировать и брыжеечную и селезеночную и смотреть сколько прошло по воротной?

Сообщение отредактировал Silent24 - 10.08.2022 - 11:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 10.08.2022 - 11:32
Сообщение #3800





Группа: Модераторы
Сообщений: 963
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Silent24 @ 10.08.2022 - 11:15) *
Опять никак sad.gif Основная причина, насколько я понимаю, в низкой разрешительной способности современного оборудования? Получается, что и скорость кровотока в воротной вене может быть в пределах нормы при наличии шунтирующих сосудов (которых не обнаружить на диагностике).
Но если брыжеечная отдала условно 100, а по воротной прошло 80, это и есть подтверждение НЦПГ? Или нужно суммировать и брыжеечную и селезеночную и смотреть сколько прошло по воротной?

В медицине очень много условности и приблизительности. .Воротная вена формируется из слияния верхней, нижней брыжеечных вен и селезеночной вены. Реже, нижняя брыжеечная вена может впадать непосредственно в селезеночную. Кроме того, в саму воротную вену впадают пузырная вена, околопупочные вены, левая и правая желудочные вены и предпривратниковая вена. Вероятно, измеряют скорости кровотока там, где это хорошо доступно для визуализации аппаратом.


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Silent24
сообщение 10.08.2022 - 11:41
Сообщение #3801





Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 30.06.2022
Пользователь №: 39634



Цитата(Ocean_ovna @ 10.08.2022 - 11:32) *
В медицине очень много условности и приблизительности. .Воротная вена формируется из слияния верхней, нижней брыжеечных вен и селезеночной вены. Реже, нижняя брыжеечная вена может впадать непосредственно в селезеночную. Кроме того, в саму воротную вену впадают пузырная вена, околопупочные вены, левая и правая желудочные вены и предпривратниковая вена. Вероятно, измеряют скорости кровотока там, где это хорошо доступно для визуализации аппаратом.

Тогда получается невозможно диагностировать НЦПГ по скорости кровотока в здоровой воротной вене. Что тогда там измерять? Если нет данных по разнице поступившей крови. Очевидно, что скорость кровотока будет в норме. А собственно, почему не должна быть? Если избыточное давление сбрасывается "невидимыми" сосудами mad.gif

Сообщение отредактировал Silent24 - 10.08.2022 - 11:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 10.08.2022 - 13:03
Сообщение #3802





Группа: Модераторы
Сообщений: 963
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Silent24 @ 10.08.2022 - 11:41) *
Тогда получается невозможно диагностировать НЦПГ по скорости кровотока в здоровой воротной вене. Что тогда там измерять? Если нет данных по разнице поступившей крови. Очевидно, что скорость кровотока будет в норме. А собственно, почему не должна быть? Если избыточное давление сбрасывается "невидимыми" сосудами mad.gif

Я все феномены, которые могут быть обнаружены, описал здесь. По крайней мере, это то, что описывалось в некоторых статьях. http://forum.disser.ru/index.php?s=&sh...ost&p=24343
А "невидимые" сосуды при НЦПГ могут быть и в самой печени - парапортальные шунтирующие сосуды. Их тысячи, если не миллионы...


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Silent24
сообщение 12.08.2022 - 11:21
Сообщение #3803





Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 30.06.2022
Пользователь №: 39634



Цитата(Ocean_ovna @ 10.08.2022 - 13:03) *
Я все феномены, которые могут быть обнаружены, описал здесь. По крайней мере, это то, что описывалось в некоторых статьях. http://forum.disser.ru/index.php?s=&sh...ost&p=24343
А "невидимые" сосуды при НЦПГ могут быть и в самой печени - парапортальные шунтирующие сосуды. Их тысячи, если не миллионы...

Ознакомился, спасибо. Кстати, заметил, что у меня есть многие "внешние" признаки заболевания печени которые вы в теме описали. Только вот что с этим делать? Может быть есть смысл пересдать анализ на гепатиты? Последний раз я сдавал на ABC 4 года назад, но симптомы особо не поменялись. Хотя я смотрю там есть еще DGE
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 12.08.2022 - 12:28
Сообщение #3804





Группа: Модераторы
Сообщений: 963
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Silent24 @ 12.08.2022 - 11:21) *
Ознакомился, спасибо. Кстати, заметил, что у меня есть многие "внешние" признаки заболевания печени которые вы в теме описали. Только вот что с этим делать? Может быть есть смысл пересдать анализ на гепатиты? Последний раз я сдавал на ABC 4 года назад, но симптомы особо не поменялись. Хотя я смотрю там есть еще DGE

Спасибо за фото. Насчёт высыпаний на предплечье ничего не скажу, но Ногти Терри достаточно хорошо просматриваются и кожа кистей выглядит гиперпигментированной. Хотя, может быть это за счёт цветопередачи.
На гепатиты рекомендуют проверяться ежегодно, по стандартам диспансеризации. Естественно, если обнаруживаются лабораторные маркеры вирусных гепатитов, то их нужно лечить, как бесспорный фактор повреждения и прогрессирования заболеваний печени. Но, два бесспорных фактора мы уже установили: первый фактор - алкоголь и второй - повышение железа в крови, которое вероятнее всего связано с первым фактором. В такой ситуации, наиболее важно предотвратить дальнейшее повреждение печени. Неплохо конечно проверить уровень аммиака, но учитывая проблемность обьективности этого анализа в лабораториях, на мой взгляд, целесообразно применить снижающую уровень аммиака терапию, которую я описал в теме об НЦПГ. По крайней мере это , возможно, улучшит качество жизни на длительный период. Через год пройти фиброскан/эластометрию печени на том же аппарате, для контроля динамики и пройти фиброгастроскопию для поиска наличия вариксов в пищеводе или признаков портальной гастропатии.


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Silent24
сообщение 12.08.2022 - 12:59
Сообщение #3805





Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 30.06.2022
Пользователь №: 39634



Цитата(Ocean_ovna @ 12.08.2022 - 12:28) *
Спасибо за фото. Насчёт высыпаний на предплечье ничего не скажу, но Ногти Терри достаточно хорошо просматриваются и кожа кистей выглядит гиперпигментированной. Хотя, может быть это за счёт цветопередачи.
На гепатиты рекомендуют проверяться ежегодно, по стандартам диспансеризации. Естественно, если обнаруживаются лабораторные маркеры вирусных гепатитов, то их нужно лечить, как бесспорный фактор повреждения и прогрессирования заболеваний печени. Но, два бесспорных фактора мы уже установили: первый фактор - алкоголь и второй - повышение железа в крови, которое вероятнее всего связано с первым фактором. В такой ситуации, наиболее важно предотвратить дальнейшее повреждение печени. Неплохо конечно проверить уровень аммиака, но учитывая проблемность обьективности этого анализа в лабораториях, на мой взгляд, целесообразно применить снижающую уровень аммиака терапию, которую я описал в теме об НЦПГ. По крайней мере это , возможно, улучшит качество жизни на длительный период. Через год пройти фиброскан/эластометрию печени на том же аппарате, для контроля динамики и пройти фиброгастроскопию для поиска наличия вариксов в пищеводе или признаков портальной гастропатии.

Спасибо за развернутый ответ. Кожа кистей действительно гиперпигментирована, видно намного лучше после притока крови к рукам (если нести тяжелый пакет, например). На выходных сдам кровь на гепатиты, аммиак проверял - 33 мкмоль\л но по стандартной процедуре забора крови в лаборатории. Начну принимать Гепа-Мерц и лактулозу, надеюсь на положительные изменения smile.gif
P.S. А есть замена Гепа-Мерцу? Например, Гептрал или ещё что-нибудь? Цена кусается...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ama7ed
сообщение 12.08.2022 - 14:09
Сообщение #3806





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342



Цитата(Silent24 @ 12.08.2022 - 12:59) *
P.S. А есть замена Гепа-Мерцу? Например, Гептрал или ещё что-нибудь? Цена кусается...

Нет.
Гептрал абсолютно другой препарат.
Интересно бы было поискать аналог глицилизированной кислоте(уменьшает фиброз), так как в РФ она исключительно в добавке к Фосфогливу. Но, видимо, тоже нет.

Сообщение отредактировал ama7ed - 12.08.2022 - 14:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Silent24
сообщение 12.08.2022 - 14:30
Сообщение #3807





Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 30.06.2022
Пользователь №: 39634



Цитата(ama7ed @ 12.08.2022 - 14:09) *
Нет.
Гептрал абсолютно другой препарат.
Интересно бы было поискать аналог глицилизированной кислоте(уменьшает фиброз), так как в РФ она исключительно в добавке к Фосфогливу. Но, видимо, тоже нет.

Жаль sad.gif
30 пакетиков за 2000 грн, которых хватает на 10 дней. Итоговая стоимость курса Гепа-Мерца составит 12000 грн.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ama7ed
сообщение 12.08.2022 - 14:38
Сообщение #3808





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342



Цитата(Silent24 @ 12.08.2022 - 14:30) *
Жаль sad.gif
30 пакетиков за 2000 грн, которых хватает на 10 дней. Итоговая стоимость курса Гепа-Мерца составит 12000 грн.

Да, очень недешевое удовольствие, при условии отсутствия выбора...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 12.08.2022 - 14:54
Сообщение #3809





Группа: Модераторы
Сообщений: 963
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Silent24 @ 12.08.2022 - 14:30) *
Жаль sad.gif
30 пакетиков за 2000 грн, которых хватает на 10 дней. Итоговая стоимость курса Гепа-Мерца составит 12000 грн.

Ларнамин или Гептор-фармекс в пакетиках - генерики украинского производства. раза в 1.5-2 дешевле Гепа-Мерц. Это полный аналог Гепа-Мерц. Делают из субстанции закупаемой у компании Merz.
Проверяйте уровень железа каждые полгода.


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Silent24
сообщение 12.08.2022 - 14:58
Сообщение #3810





Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 30.06.2022
Пользователь №: 39634



hi.gif
Цитата(Ocean_ovna @ 12.08.2022 - 14:54) *
Ларнамин или Гептор-фармекс в пакетиках - генерики украинского производства. раза в 1.5-2 дешевле Гепа-Мерц. Это полный аналог Гепа-Мерц. Делают из субстанции закупаемой у компании Merz.
Проверяйте уровень железа каждые полгода.

hi.gif
Ларнамин в 2 раза дешевле
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

314 страниц V  « < 252 253 254 255 256 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему