Болезнь Жильбера |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Болезнь Жильбера |
9.08.2022 - 23:48
Сообщение
#3796
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 963 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Насколько высокого? У меня 172 Мне кажется, здесь более важен принцип компенсации организмом хронической гипоксии, а не конкретные цифры гемоглобина. У каждого они свои могут быть. Выше верхней границы референсного интервала. Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
10.08.2022 - 10:11
Сообщение
#3797
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 125 Регистрация: 30.06.2022 Пользователь №: 39634 |
Мне кажется, здесь более важен принцип компенсации организмом хронической гипоксии, а не конкретные цифры гемоглобина. У каждого они свои могут быть. Выше верхней границы референсного интервала. А как можно диагностировать этот факт и какое решение этой проблемы? В воскресенье снова иду на УЗИ (сосуды головы + сердце). Попрошу узиста измерить скорость кровотока в портальной вене. Все это уже очень подозрительно. |
|
10.08.2022 - 10:20
Сообщение
#3798
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 963 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
А как можно диагностировать этот факт и какое решение этой проблемы? В воскресенье снова иду на УЗИ (сосуды головы + сердце). Попрошу узиста измерить скорость кровотока в портальной вене. Все это уже очень подозрительно. Практически, никак. Скорость только в воротной вене сама по себе ни о чем не скажет (если нет существенного замедления, ускорения или обратного (гепатофугального) кровотока от печени. Нужно измерять линейную скорость кровотока в селезеночной, верхнебрыжеечной и воротной венах. Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
10.08.2022 - 11:15
Сообщение
#3799
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 125 Регистрация: 30.06.2022 Пользователь №: 39634 |
Практически, никак. Скорость только в воротной вене сама по себе ни о чем не скажет (если нет существенного замедления, ускорения или обратного (гепатофугального) кровотока от печени. Нужно измерять линейную скорость кровотока в селезеночной, верхнебрыжеечной и воротной венах. Опять никак Основная причина, насколько я понимаю, в низкой разрешительной способности современного оборудования? Получается, что и скорость кровотока в воротной вене может быть в пределах нормы при наличии шунтирующих сосудов (которых не обнаружить на диагностике). Но если брыжеечная отдала условно 100, а по воротной прошло 80, это и есть подтверждение НЦПГ? Или нужно суммировать и брыжеечную и селезеночную и смотреть сколько прошло по воротной? Сообщение отредактировал Silent24 - 10.08.2022 - 11:17 |
|
10.08.2022 - 11:32
Сообщение
#3800
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 963 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Опять никак Основная причина, насколько я понимаю, в низкой разрешительной способности современного оборудования? Получается, что и скорость кровотока в воротной вене может быть в пределах нормы при наличии шунтирующих сосудов (которых не обнаружить на диагностике). Но если брыжеечная отдала условно 100, а по воротной прошло 80, это и есть подтверждение НЦПГ? Или нужно суммировать и брыжеечную и селезеночную и смотреть сколько прошло по воротной? В медицине очень много условности и приблизительности. .Воротная вена формируется из слияния верхней, нижней брыжеечных вен и селезеночной вены. Реже, нижняя брыжеечная вена может впадать непосредственно в селезеночную. Кроме того, в саму воротную вену впадают пузырная вена, околопупочные вены, левая и правая желудочные вены и предпривратниковая вена. Вероятно, измеряют скорости кровотока там, где это хорошо доступно для визуализации аппаратом. Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
10.08.2022 - 11:41
Сообщение
#3801
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 125 Регистрация: 30.06.2022 Пользователь №: 39634 |
В медицине очень много условности и приблизительности. .Воротная вена формируется из слияния верхней, нижней брыжеечных вен и селезеночной вены. Реже, нижняя брыжеечная вена может впадать непосредственно в селезеночную. Кроме того, в саму воротную вену впадают пузырная вена, околопупочные вены, левая и правая желудочные вены и предпривратниковая вена. Вероятно, измеряют скорости кровотока там, где это хорошо доступно для визуализации аппаратом. Тогда получается невозможно диагностировать НЦПГ по скорости кровотока в здоровой воротной вене. Что тогда там измерять? Если нет данных по разнице поступившей крови. Очевидно, что скорость кровотока будет в норме. А собственно, почему не должна быть? Если избыточное давление сбрасывается "невидимыми" сосудами Сообщение отредактировал Silent24 - 10.08.2022 - 11:43 |
|
10.08.2022 - 13:03
Сообщение
#3802
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 963 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Тогда получается невозможно диагностировать НЦПГ по скорости кровотока в здоровой воротной вене. Что тогда там измерять? Если нет данных по разнице поступившей крови. Очевидно, что скорость кровотока будет в норме. А собственно, почему не должна быть? Если избыточное давление сбрасывается "невидимыми" сосудами Я все феномены, которые могут быть обнаружены, описал здесь. По крайней мере, это то, что описывалось в некоторых статьях. http://forum.disser.ru/index.php?s=&sh...ost&p=24343 А "невидимые" сосуды при НЦПГ могут быть и в самой печени - парапортальные шунтирующие сосуды. Их тысячи, если не миллионы... Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
12.08.2022 - 11:21
Сообщение
#3803
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 125 Регистрация: 30.06.2022 Пользователь №: 39634 |
Я все феномены, которые могут быть обнаружены, описал здесь. По крайней мере, это то, что описывалось в некоторых статьях. http://forum.disser.ru/index.php?s=&sh...ost&p=24343 А "невидимые" сосуды при НЦПГ могут быть и в самой печени - парапортальные шунтирующие сосуды. Их тысячи, если не миллионы... Ознакомился, спасибо. Кстати, заметил, что у меня есть многие "внешние" признаки заболевания печени которые вы в теме описали. Только вот что с этим делать? Может быть есть смысл пересдать анализ на гепатиты? Последний раз я сдавал на ABC 4 года назад, но симптомы особо не поменялись. Хотя я смотрю там есть еще DGE |
|
12.08.2022 - 12:28
Сообщение
#3804
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 963 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Ознакомился, спасибо. Кстати, заметил, что у меня есть многие "внешние" признаки заболевания печени которые вы в теме описали. Только вот что с этим делать? Может быть есть смысл пересдать анализ на гепатиты? Последний раз я сдавал на ABC 4 года назад, но симптомы особо не поменялись. Хотя я смотрю там есть еще DGE Спасибо за фото. Насчёт высыпаний на предплечье ничего не скажу, но Ногти Терри достаточно хорошо просматриваются и кожа кистей выглядит гиперпигментированной. Хотя, может быть это за счёт цветопередачи. На гепатиты рекомендуют проверяться ежегодно, по стандартам диспансеризации. Естественно, если обнаруживаются лабораторные маркеры вирусных гепатитов, то их нужно лечить, как бесспорный фактор повреждения и прогрессирования заболеваний печени. Но, два бесспорных фактора мы уже установили: первый фактор - алкоголь и второй - повышение железа в крови, которое вероятнее всего связано с первым фактором. В такой ситуации, наиболее важно предотвратить дальнейшее повреждение печени. Неплохо конечно проверить уровень аммиака, но учитывая проблемность обьективности этого анализа в лабораториях, на мой взгляд, целесообразно применить снижающую уровень аммиака терапию, которую я описал в теме об НЦПГ. По крайней мере это , возможно, улучшит качество жизни на длительный период. Через год пройти фиброскан/эластометрию печени на том же аппарате, для контроля динамики и пройти фиброгастроскопию для поиска наличия вариксов в пищеводе или признаков портальной гастропатии. Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
12.08.2022 - 12:59
Сообщение
#3805
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 125 Регистрация: 30.06.2022 Пользователь №: 39634 |
Спасибо за фото. Насчёт высыпаний на предплечье ничего не скажу, но Ногти Терри достаточно хорошо просматриваются и кожа кистей выглядит гиперпигментированной. Хотя, может быть это за счёт цветопередачи. На гепатиты рекомендуют проверяться ежегодно, по стандартам диспансеризации. Естественно, если обнаруживаются лабораторные маркеры вирусных гепатитов, то их нужно лечить, как бесспорный фактор повреждения и прогрессирования заболеваний печени. Но, два бесспорных фактора мы уже установили: первый фактор - алкоголь и второй - повышение железа в крови, которое вероятнее всего связано с первым фактором. В такой ситуации, наиболее важно предотвратить дальнейшее повреждение печени. Неплохо конечно проверить уровень аммиака, но учитывая проблемность обьективности этого анализа в лабораториях, на мой взгляд, целесообразно применить снижающую уровень аммиака терапию, которую я описал в теме об НЦПГ. По крайней мере это , возможно, улучшит качество жизни на длительный период. Через год пройти фиброскан/эластометрию печени на том же аппарате, для контроля динамики и пройти фиброгастроскопию для поиска наличия вариксов в пищеводе или признаков портальной гастропатии. Спасибо за развернутый ответ. Кожа кистей действительно гиперпигментирована, видно намного лучше после притока крови к рукам (если нести тяжелый пакет, например). На выходных сдам кровь на гепатиты, аммиак проверял - 33 мкмоль\л но по стандартной процедуре забора крови в лаборатории. Начну принимать Гепа-Мерц и лактулозу, надеюсь на положительные изменения P.S. А есть замена Гепа-Мерцу? Например, Гептрал или ещё что-нибудь? Цена кусается... |
|
12.08.2022 - 14:09
Сообщение
#3806
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 17.07.2019 Пользователь №: 35342 |
P.S. А есть замена Гепа-Мерцу? Например, Гептрал или ещё что-нибудь? Цена кусается... Нет. Гептрал абсолютно другой препарат. Интересно бы было поискать аналог глицилизированной кислоте(уменьшает фиброз), так как в РФ она исключительно в добавке к Фосфогливу. Но, видимо, тоже нет. Сообщение отредактировал ama7ed - 12.08.2022 - 14:10 |
|
12.08.2022 - 14:30
Сообщение
#3807
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 125 Регистрация: 30.06.2022 Пользователь №: 39634 |
Нет. Гептрал абсолютно другой препарат. Интересно бы было поискать аналог глицилизированной кислоте(уменьшает фиброз), так как в РФ она исключительно в добавке к Фосфогливу. Но, видимо, тоже нет. Жаль 30 пакетиков за 2000 грн, которых хватает на 10 дней. Итоговая стоимость курса Гепа-Мерца составит 12000 грн. |
|
12.08.2022 - 14:38
Сообщение
#3808
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 17.07.2019 Пользователь №: 35342 |
|
|
12.08.2022 - 14:54
Сообщение
#3809
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 963 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Жаль 30 пакетиков за 2000 грн, которых хватает на 10 дней. Итоговая стоимость курса Гепа-Мерца составит 12000 грн. Ларнамин или Гептор-фармекс в пакетиках - генерики украинского производства. раза в 1.5-2 дешевле Гепа-Мерц. Это полный аналог Гепа-Мерц. Делают из субстанции закупаемой у компании Merz. Проверяйте уровень железа каждые полгода. Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
12.08.2022 - 14:58
Сообщение
#3810
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 125 Регистрация: 30.06.2022 Пользователь №: 39634 |
|
|