Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Выбросы и влияющие наблюдения
Pinus
сообщение 11.11.2009 - 02:55
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Регистрация: 28.08.2009
Пользователь №: 6286



Народ, где можно найти толковое описание процедуры проверки данных на выбросы (статистика Кука и расстояние Махаланобиса) и влияющие наблюдения?

Сообщение отредактировал Pinus - 11.11.2009 - 02:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Pinus
сообщение 17.11.2009 - 17:09
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Регистрация: 28.08.2009
Пользователь №: 6286



Как понять Deleted Residual (удаленные остатки)? Это каким-то образом преобразованные остатки, наподобие Standard Residual? Как они определяются и интерпретируются?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 18.11.2009 - 18:15
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1202
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(Pinus @ 17.11.2009 - 20:09) *
Как понять Deleted Residual (удаленные остатки)? Это каким-то образом преобразованные остатки, наподобие Standard Residual? Как они определяются и интерпретируются?

Тема оказалась интересной и не менее сложной. Анализ интернет-ресурсов в течение нескольких последних вечеров позволил выявить насколько всё запущено. Анализ остатков и влияющих наблюдений в существующем виде сложился в середине 1980-х гг, но (1) до сих пор нет единственного источника, где бы все эти меры были понятно описаны. Там где описаны все - широко используется векторно-матричная форма записи без подробностей, где есть подробные описания с примерами - есть только малое число мер. Сводить информацию воедино из разных источников мешает (2) отсутствие устоявшихся символьных обозначений и (3) повсеместные ошибки в формулах: как в книгах, так и в статьях и интернет-ресурсах. (4) Компьютерные программы для одних и тех же мер могут давать разные значения. (5) На русский язык многие термины ещё не переведены (поэтому, думаю, мы вправе использовать свои переводы приводя в скобках англ. термины).
На сегодня. Пока для детекции выбросов мне однозначно понравились стьюдентизированные остатки по сравнению как с дистанцией Кука, так и расстоянием Махаланобиса. Другие меры влияния (нестандартизованные и стандартизованные DFFIT, DFBeta, а также CovRatio) ещё не прошёл. Если остаток разделить на стандартное отклонение ошибки регрессии (корень из среднего квадрата MSe ошибки регрессии), то получим стандартизованный остаток. Он показывает насколько наблюдение выделяется своим остатком от других, но много это или мало - мы решаем сами. Лучше разделить остаток не на ст. отклонение, а на ст. ошибку регрессии - при этом получим стьюдентизированный остаток, который имеет t-распределение Стьюдента (если исходные данные были нормально распределены). Это позволяет оценить статистическую значимость выброса. Если посмотреть таблицу t-распределения, то видно, что при 5%-ном уровне значимости для большинства степеней свободы критическое значение близко к 2. На основании этого рекомендуют обращать внимание на стьюдентизированные остатки более 2 как на подозрительные - 95% из них являются выбросами. Однако есть одна сложность - в зависимости от своего расположения выброс может оказывать столь сильное искажающее влияние на подгонку всей модели, что его остаток (в т.ч. стьюдентизированный) будет относительно невелик. Поэтому для более надёжной детекции выброса при оценке дисперсии рассеяния наблюдений относительно линии регресии (МS ошибки) тестируемое на выброс наблюдение исключается из расчётов - отсюда и "Deleted". Т.о. теряется одна степень свободы, но получается независимая оценка дисперсии ошибки - независимая от влияния потенциального выброса. Когда выброс делится на соответствующую такой независимой дисперсии стандартную ошибку получается стьюдентизированный Deleted Residual. Поскольку в русском языке слово "удалённый" имеет ещё и значение "отдалённый" я бы перевел его как "исключённый стьюдентизированный остаток" или "стьюдентизированный остаток с удалением". Варианты принимаются smile.gif. Собственно Deleted Residual не считал, но принцип там такой-же, а практическая ценность - никакая по сравнению со стьюдентизированным Deleted Residual.
Для упражнений предлагаю следующий набор данных:
X: 1, 2, 3, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 12
Y: 4, 4, 4, 8, 5, 5, 6, 6, 7, 10.
Рассчитанные стюдентизированные остатки и, особенно, стьюдентизированные остатки с удалением позволили признать наблюдение # 4 выбросом. Значимость для дистанции Кука посчитаю, но ее величина позволяет отнести к выбросу скорее наблюдение # 10 (0,7296), чем # 4 (0,5904), хотя даже на глаз видно что дело обстоит наоборот. Думаю и в множественной регресии дистанция Кука проявит такие же свойства и для детекции выбросов лучше ориентироваться на стьюдентизированные остатки. Оценка влияющих наблюдений - совсем другое дело (именно точка 10 во многом (на 29,6%) задаёт направление регрессионой линии), но я пока не разобрался что даёт обнаружение наиболее влияющих наблюдений на практике.

PS Удивительно, но программа Statistica не выдаёт ни leverage (показатель воздействия?), ни стьюдентизированных остатков, ни мер влияния кроме дистанций Кука и Махаланобиса. А если делать анализ не через модуль множественной регресссии, так анализ остатков ещё слабее. Любимый мной KyPlot (v.2.15) и то считает больше, хотя терминологическая путаница и здесь присутствует.

Сообщение отредактировал nokh - 19.11.2009 - 14:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 30.11.2009 - 10:13
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 1114
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(nokh @ 18.11.2009 - 19:15) *
Лучше разделить остаток не на ст. отклонение, а на ст. ошибку регрессии - при этом получим стьюдентизированный остаток

Не получим.

Стьюдентизированный остаток считается так же, как обычный (в смысле - по тем же формулам), за исключением того, что для вычисления стьюдентизированного остатка данного наблюдения само это наблюдение исключается из расчета коэффициентов регрессии и прочих параметров. Т.о., прогноз для данного наблюдения делается на основе всех остальных наблюдений, за исключением его самого. Благодаря такому подходу стандартная ошибка для каждого наблюдения отличается от прочих наблюдений.

Такой подход предполагает большое число вычислений - регрессия фактически строится столько раз, сколько наблюдений мы имеем. Хотя при современном уровне развития вычислительной техники это не проблема.


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Pinus   Выбросы и влияющие наблюдения   11.11.2009 - 02:55
- - DrgLena   Я использую статистику критерия Граббса, если про...   11.11.2009 - 14:58
- - Pinus   Мне для регрессии. В Statistica предлагается два к...   12.11.2009 - 02:14
- - avorotniak   Выброс (outlier) определяется отдаленностью отдель...   12.11.2009 - 05:46
|- - Pinus   Цитата(avorotniak @ 12.11.2009 - 13...   14.11.2009 - 08:10
|- - Pinus   Цитата(avorotniak @ 12.11.2009 - 12...   16.11.2009 - 15:58
|- - avorotniak   Цитата(Pinus @ 16.11.2009 - 15:58) А...   16.11.2009 - 22:06
- - nokh   > Pinus. Посмотрел в нескольких русскоязычных к...   12.11.2009 - 17:28
- - avorotniak   Сразу хотелось бы уточнить, что дистанция Махалано...   12.11.2009 - 21:50
- - nokh   Большое спасибо, посмотрю. Кому нужно: http://phot...   12.11.2009 - 22:24
- - Pinus   Avorotniak, большое спасибо за ответ! Если не ...   13.11.2009 - 14:24
|- - avorotniak   Вопрос: Регрессия простая нелинейная (полином 2-го...   13.11.2009 - 17:37
- - Pinus   nokh, не встречали ли где про Кука? При каких усло...   13.11.2009 - 14:42
- - avorotniak   Извините, небольшая поправка к следующей фразе: О...   13.11.2009 - 18:16
- - DrgLena   Цитата(Pinus @ 14.11.2009 - 08:10) Н...   14.11.2009 - 14:24
- - avorotniak   Правильно по поводу перцентиля 50, однако поищите ...   14.11.2009 - 14:28
- - Pinus   DrgLena, спасибо! Андрей, тоже спасибо! Ск...   15.11.2009 - 02:30
- - Pinus   Андрей, получается, что статистика Кука и для выбр...   15.11.2009 - 14:04
- - Pinus   Кто может подсказать, как правильно перевести Lint...   15.11.2009 - 16:55
- - avorotniak   Интересный и глубокий вопрос. Хотелось бы еще раз ...   15.11.2009 - 17:10
|- - Pinus   Цитата(avorotniak @ 16.11.2009 - 00...   16.11.2009 - 05:44
- - avorotniak   Абсолютно согласен. Извините за дезинформацию.   16.11.2009 - 07:34
- - Pinus   Вообще книги на русском, в которых в той или иной ...   16.11.2009 - 15:53
- - Pinus   Как понять Deleted Residual (удаленные остатки)? Э...   17.11.2009 - 17:09
|- - nokh   Цитата(Pinus @ 17.11.2009 - 20:09) К...   18.11.2009 - 18:15
|- - avorotniak   [quote name='nokh' date='18.11.2009 - ...   18.11.2009 - 22:18
|- - Игорь   Цитата(nokh @ 18.11.2009 - 19:15) Лу...   30.11.2009 - 10:13
|- - Pinus   Цитата(Игорь @ 30.11.2009 - 17:13) С...   30.11.2009 - 16:58
|- - nokh   Цитата(Игорь @ 30.11.2009 - 12:13) Н...   30.11.2009 - 19:11
|- - Игорь   Цитата(nokh @ 30.11.2009 - 20:11) ст...   30.11.2009 - 20:58
|- - nokh   Цитата(Игорь @ 30.11.2009 - 22:58) М...   30.11.2009 - 21:43
- - nokh   Сегодня исправил описку в своём предыдущем посте -...   19.11.2009 - 15:06
|- - Pinus   Цитата(nokh @ 19.11.2009 - 22:06) В ...   23.11.2009 - 12:48
|- - nokh   Цитата(Pinus @ 23.11.2009 - 15:48) П...   25.11.2009 - 05:45
- - Green   Leverage - видела перевод как "воздействие...   19.11.2009 - 15:20
|- - DoctorStat   Я не специалист по выбросам, но с точки зрения ста...   19.11.2009 - 16:16
- - avorotniak   Пересчитал вручную стандартизированые остатки. Сог...   19.11.2009 - 16:50
- - avorotniak   DoctorStat затронул очень интересную тему. Обрати...   19.11.2009 - 17:19
|- - Pinus   Цитата(avorotniak @ 20.11.2009 - 00...   19.11.2009 - 17:55
|- - avorotniak   Цитата(Pinus @ 19.11.2009 - 17:55) Я...   19.11.2009 - 19:05
|- - Pinus   Цитата(avorotniak @ 20.11.2009 - 02...   22.01.2010 - 05:43
- - Pinus   Позвольте внести мой скромный вклад. Вчера тоже ра...   19.11.2009 - 17:36
- - Pinus   nokh, развейте мои дилетантские соображения. Не по...   20.11.2009 - 13:58
- - nokh   Пока не готов ответить, ещё почитаю.   20.11.2009 - 15:50
- - nokh   Вот что по этому поводу есть в википедии: ".....   23.11.2009 - 08:08
|- - Pinus   Цитата(nokh @ 23.11.2009 - 15:08) Т....   23.11.2009 - 12:44
- - Pinus   Спасибо!   25.11.2009 - 13:14
- - Игорь   По рассматриваемой теме очень рекомендую источник:...   29.11.2009 - 19:50
- - Игорь   1. В книге Дэйвида "Порядковые статистики...   1.12.2009 - 08:55
|- - Pinus   Цитата(Игорь @ 1.12.2009 - 15:55) Ка...   3.12.2009 - 07:57
||- - Игорь   Цитата(Pinus @ 3.12.2009 - 07:57) Иг...   3.12.2009 - 08:02
|- - Pinus   Игорь, я просчитал. С Вашим примером сошлось. Но п...   5.12.2009 - 01:36
|- - Игорь   Цитата(Pinus @ 5.12.2009 - 01:36) Иг...   5.12.2009 - 12:36
- - DrgLena   Цитата(Игорь @ 1.12.2009 - 09:55) а ...   1.12.2009 - 12:29
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 1.12.2009 - 13:29) ...   1.12.2009 - 12:55
|- - Pinus   Цитата(DrgLena @ 1.12.2009 - 19:29) ...   3.12.2009 - 08:50
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 1.12.2009 - 13:29) ...   3.12.2009 - 10:48
- - DrgLena   Игорь, за AtteStat ВАМ не просто большое спасибо, ...   1.12.2009 - 13:34
- - Pinus   Игорь, спасибо за ссылки!   3.12.2009 - 12:21
- - Pinus   Игорь, что-то совсем другие цифры у меня получаютс...   3.12.2009 - 14:35
|- - Игорь   Цитата(Pinus @ 3.12.2009 - 15:35) Иг...   3.12.2009 - 18:44
|- - Pinus   Цитата(Игорь @ 4.12.2009 - 01:44) Ко...   4.12.2009 - 12:01
|- - Игорь   Цитата(Pinus @ 4.12.2009 - 13:01) В ...   4.12.2009 - 13:27
- - DrgLena   Игорь, если готовите дополнение к AtteStat, посмо...   3.12.2009 - 15:37
- - nokh   Рассмотрение классического примера об ирисах Фишер...   3.12.2009 - 20:05
- - Pinus   Игорь, если не трудно дайте ссылку откуда вы брали...   4.12.2009 - 14:47
|- - Игорь   Цитата(Pinus @ 4.12.2009 - 15:47) Иг...   4.12.2009 - 21:02
- - Pinus   Nokh, попробуйте на своем софте (в программах, кот...   5.12.2009 - 02:06
- - nokh   Ирисы считать не хочу: поскольку использовать OLS-...   5.12.2009 - 02:44
- - DrgLena   Задачка имеет два решения относительно анализа ост...   5.12.2009 - 17:29
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 5.12.2009 - 17:29) ...   5.12.2009 - 21:11
|- - Pinus   Цитата(DrgLena @ 6.12.2009 - 00:29) ...   6.12.2009 - 00:32
- - nokh   Закончил вчерне свой труд, конструктивная критика ...   6.12.2009 - 11:31
- - DrgLena   Nokh, спасибо большое, хорошая работа, многое стан...   7.12.2009 - 04:05
|- - Игорь   Цитата(nokh @ 6.12.2009 - 11:31) Зак...   7.12.2009 - 08:03
|- - nokh   Как показал анализ, необходимых и достаточных мер ...   7.12.2009 - 08:34
|- - Игорь   Цитата(nokh @ 7.12.2009 - 08:34) Все...   7.12.2009 - 08:45
- - nokh   Цитата(Игорь @ 7.12.2009 - 10:45) Не...   7.12.2009 - 09:03
|- - Игорь   Мне очень понравились формулы nokh. Если считать п...   7.12.2009 - 18:33
|- - Игорь   Цитата(Игорь @ 7.12.2009 - 18:33) Вы...   8.12.2009 - 12:52
- - DrgLena   Цитата(Игорь @ 7.12.2009 - 08:03) Уж...   7.12.2009 - 12:41
- - DrgLena   Отличная работа, как говорят математики, что и сле...   7.12.2009 - 19:49
- - Pinus   Не берусь утверждать, но может быть, когда берется...   8.12.2009 - 15:33
- - nokh   >Игорь. Не знаю можно ли эти меры считать эквив...   8.12.2009 - 16:09
- - avorotniak   Думаю, что одной из причин различий в формулах рас...   8.12.2009 - 19:57
- - DrgLena   Мне удалось найти один из двух источников на котор...   8.12.2009 - 21:50
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 8.12.2009 - 22:50) ...   9.12.2009 - 07:32
- - DrgLena   Речь шла о диагностике, обязательно ли для получен...   9.12.2009 - 13:31
|- - avorotniak   [quote name='DrgLena' date='9.12.2009 ...   10.12.2009 - 02:20
- - Игорь   Только факты. 1. Chattejee, Hadi, 1988. С. 117, ф...   10.12.2009 - 07:22
- - Pinus   Возникла такая проблема. Простая линейная регресси...   2.02.2010 - 10:37
|- - Игорь   Цитата(Pinus @ 2.02.2010 - 11:37) Во...   2.02.2010 - 17:02
||- - Pinus   Цитата(Игорь @ 3.02.2010 - 00:02) А ...   3.02.2010 - 03:06
|- - nokh   Цитата(Pinus @ 2.02.2010 - 12:37) Во...   2.02.2010 - 18:17
- - Pinus   Я вот вчера размышлял, по всей видимости тут в дру...   3.02.2010 - 03:11
|- - Игорь   Цитата(Pinus @ 3.02.2010 - 04:11) Ес...   3.02.2010 - 12:12
|- - nokh   Цитата(Pinus @ 3.02.2010 - 05:11) Мы...   3.02.2010 - 20:28
|- - Pinus   Цитата(nokh @ 4.02.2010 - 03:28) А з...   4.02.2010 - 01:59
- - Pinus   Nokh, в Вашем конспекте по выбросам и влияющим наб...   4.03.2010 - 01:38
- - nokh   В конспекте все основные ссылки были. Пока нет вре...   6.03.2010 - 19:49
2 страниц V   1 2 >


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему