Болезнь Жильбера Опции

[nkvn40]

Все в общем то верно описано. Дефицит витаминов, как можете видеть, которые и я перечислил, тоже описан. Естественно, если проблемы с печенью, то страдает ЖКТ и весь организм в целом, в том числе и кожа. Также акне могут иметь связь с высоким уровнем кортизола, а соответственно стрессом или опять же печеночной дисфункцией, в результате которой кортизол плохо метаболизируется в печени. А вот на счет антидепрессантов при СЖ полностью согласен с NowWonder. Если и применять антидепрессант при печеночной патологии, то стартовым препаратом выбирал бы Гептрал (адеметионин), по принципу наименьшего вреда для печени (а возможно и некоторой пользы).

Ну вот и получается же что витамины могут вообще не при чем.
Жильбер-печень-ЖКТ-сальные железы-вечные неисправимые акне. А как понять что именно неправильную работу желез вызывает, неправильная работа фазы-2 и токсичность и не выводимость биллирубин или что-то ещё? Я год просидел на изометрине(акнекутане) но, до конца это не помогло, а было, так что я гной выпрыскивал, учитывая такие сроки, и то что в школе у меня проблем с кожей не было, начал думать про СЖ, а как понять что диагностировать и пить..
А кортизол как влияет на кожу не понял, стресс, метаболизируется, а кожа как тут

Сообщение отредактировал nkvn40 - 1.08.2023 - 06:34

[Ocean_ovna]

А кортизол как влияет на кожу не понял, стресс, метаболизируется, а кожа как тут

Витамины могут быть и не при чем, но подход к возможному установлению ведущей причины должен быть комплексным, что предполагает наряду с исследованием уровня половых гормонов (тестостерон, эстрадиол, пролактин), гормонов щитовидной железы (ТТГ, Т4 свободный, Т3 свободный), уровня кортизола в слюне (поскольку кортизол может повыситься у здорового человека на фоне стресса, в том числе, взятия крови из вены, исследование его уровня в крови может быть малоинформативным), также и определения обеспеченности организма витаминами и микроэлементами, в том числе цинка, магния и меди, для последующего, скорее всего комплексного, лечения. Как-то так я это понимаю.
Кортизол провоцирует гиперплазию сальных желез. Они начинают производить больше кожного жира, что ведет к загрязнению пор и образованию акне. Исследования показывают, что омега-3 жирные кислоты могут помочь снизить уровень кортизола в организме. Но, как видно из следующего моего сообщения, их применение при СЖ вызывает вопросы.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 2.08.2023 - 22:56

[NoWonder]

иногда биллирубин разрушает ЦНС

Для тех кто в танке и не заметил: тут вообще-то 297 страниц темы об этом...

реклама ципралекса ахахахха

Статья - неприкрытая, шитая белыми нитками реклама этого фуфло-Гепатосана.
И кстати рекомендация принимать ципралекс всего 3 месяца
не выдерживает вообще никакой критики, для тех, кто хоть чуть-чуть "в этой теме"...

[nkvn40]

https://yusipova.com/2019/11/24/detox-ugt1a1/
Вот тоже статью можно прочесть

[Ocean_ovna]

https://yusipova.com/2019/11/24/detox-ugt1a1/
Вот тоже статью можно прочесть

В целом интересно и кажется эту ссылку уже выкладывали на форуме, если ничего не путаю. Есть определенные противоречия с первой статьей, в которой рекомендуется использовать Омега-3 ЖК при СЖ, а в этой ссылке некоторые Омега-3 и Омега-9 полиненасыщенные жирные кислоты, а именно Олеиновая кислота, Линолевая кислота, Докозагексаеновая кислота (DHA), Эйкозапентаеновая кислота (EPA) отнесены к сильным ингибиторам UGT1A1. Думаю, что эта информация требует дополнительной проверки, так как в опубликованной статье посвященной этому вопросу действительно Олеиновая кислота, линолевая кислота и докозагексаеновая кислота (ДГК) сильно ингибировали активность UGT1A1. Через 48 часов после лечения более низкой концентрацией DHA (10 мг/кг) общий билирубин значительно увеличился у новорожденных мышей hUGT1 , которые являются моделями неонатальной желтухи человека. Напротив, лечение более высокими концентрациями жирных кислот (0,1-10 г/кг) приводило к снижению уровня билирубина в сыворотке крови при hUGT1.мыши. Кроме того, было продемонстрировано, что лечение более высокими концентрациями жирных кислот индуцирует UGT1A1, возможно, путем активации рецепторов, активируемых пролифератором.
Вот ссылка на статью - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3793218/
Важно отметить, что многофакторные процессы влияния на активность ферментов могут зависеть от дозы, как показано. Более подробные клинические исследования необходимы для более точного определения влияния жирных кислот на фермент UGT1A1 в организме, однако в физиологических условиях нужно говорить об их ингибировании UGT1A1.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 4.08.2023 - 23:53

[GooolD]

Статья - неприкрытая, шитая белыми нитками реклама этого фуфло-Гепатосана.
И кстати рекомендация принимать ципралекс всего 3 месяца
не выдерживает вообще никакой критики, для тех, кто хоть чуть-чуть "в этой теме"...

После активного вещества "сублимационно высушенные клетки печени донорской свиньи" я думаю всем всё понятно, что такое Гепатосан)))

[NoWonder]

Эти дельцы получается продают 2 грамма (!) свиной печени в капсулах (10 капсул в пачке) за 450руб! При средней цене свиной печени в 100руб за килограмм! И рекомендуемый ими "курс лечения" тянет на 16тыс руб.
Нда, в наше время ухо востро надо постоянно держать...

[Zinug]

Добрый день.
Мне 40, Сж 6/7, также снижена первая стадия интоксикации печени, есть гетерозиготные мутации фолатного цикла по всем генам, дисплазия соединительной ткани.
Последние 1,5 года лечилась от гепатоза и фиброза2 после токсического отравления печени медикаментами. Диагноз сняли, печень вернулась к прежним размерам.
Сейчас, я стала принимать метильные формы В6, В9, В12 в профилактической дозе. Через месяц от начала приема изменились анализы крови. Холестерин упал с 5,2 до - 3,1. Тромбоциты всегда были на верхней границе нормы под 400, а стали 180; мочевина которая никогда не поднималась выше 3,5 стала 8; общий белок поднялся до 75. Все вроде бы не плохо, но у меня стало меньше физических сил. Если принимаю аргинин с α-кетоглутаратом, жить становится веселее, и физическая активность возвращается.
Подскажите пожалуйста, может быть кто-то понимает, исходя из моих резких изменений в анализах крови, может ли такое произойти на фоне приема метильной группы вит.В? Или мне искать причину в другом? Может быть стоит как-то скорректировать дозу вит.В?

[Ocean_ovna]

Добрый день.
Мне 40, Сж 6/7, также снижена первая стадия интоксикации печени, есть гетерозиготные мутации фолатного цикла по всем генам, дисплазия соединительной ткани.
Последние 1,5 года лечилась от гепатоза и фиброза2 после токсического отравления печени медикаментами. Диагноз сняли, печень вернулась к прежним размерам.
Сейчас, я стала принимать метильные формы В6, В9, В12 в профилактической дозе. Через месяц от начала приема изменились анализы крови. Холестерин упал с 5,2 до - 3,1. Тромбоциты всегда были на верхней границе нормы под 400, а стали 180; мочевина которая никогда не поднималась выше 3,5 стала 8; общий белок поднялся до 75. Все вроде бы не плохо, но у меня стало меньше физических сил. Если принимаю аргинин с α-кетоглутаратом, жить становится веселее, и физическая активность возвращается.
Подскажите пожалуйста, может быть кто-то понимает, исходя из моих резких изменений в анализах крови, может ли такое произойти на фоне приема метильной группы вит.В? Или мне искать причину в другом? Может быть стоит как-то скорректировать дозу вит.В?

Добрый день. На основании чего был установлен фиброз2? Аммиак проверяли? Какой уровень витамина Д (25-ОН)? Есть ли бессонница и дневная сонливость? Тромбоциты 180 низковато, скажем так - нижняя граница нормы. А что по коагулограмме?
Вероятно имели ввиду - снижена первая фаза детоксикации печени? На основании чего сделано это утверждение?
Какой уровень гомоцистеина был раньше и стал после приема витаминов?

[Jdanov]

Эти дельцы получается продают 2 грамма (!) свиной печени в капсулах (10 капсул в пачке) за 450руб! При средней цене свиной печени в 100руб за килограмм! И рекомендуемый ими "курс лечения" тянет на 16тыс руб.
Нда, в наше время ухо востро надо постоянно держать...

Зря вы так, встречал КИ от середины нулевых проводимых в одной из московских больниц данным препаратом у больных с СЖ, и во всех случаях было снижение била. Можно найти его в интернете. Вопрос в другом, что ветвь животных гепатопротекторов практически не развивали, и они представлены всего 2мя препаратами. Хотя животная ветка препаратов например для простатита весьма развита и успешна. Ветка мазей в т.ч. дентальных тоже.

Встречал гепатосан в аптечной сети 450-600 р упаковка. Но пробовать не решился.

[Jdanov]

Добрый день.
Мне 40, Сж 6/7, также снижена первая стадия интоксикации печени, есть гетерозиготные мутации фолатного цикла по всем генам, дисплазия соединительной ткани.
Последние 1,5 года лечилась от гепатоза и фиброза2 после токсического отравления печени медикаментами. Диагноз сняли, печень вернулась к прежним размерам.
Сейчас, я стала принимать метильные формы В6, В9, В12 в профилактической дозе. Через месяц от начала приема изменились анализы крови. Холестерин упал с 5,2 до - 3,1. Тромбоциты всегда были на верхней границе нормы под 400, а стали 180; мочевина которая никогда не поднималась выше 3,5 стала 8; общий белок поднялся до 75. Все вроде бы не плохо, но у меня стало меньше физических сил. Если принимаю аргинин с α-кетоглутаратом, жить становится веселее, и физическая активность возвращается.
Подскажите пожалуйста, может быть кто-то понимает, исходя из моих резких изменений в анализах крови, может ли такое произойти на фоне приема метильной группы вит.В? Или мне искать причину в другом? Может быть стоит как-то скорректировать дозу вит.В?

а вы анализ на виты Б сдайте, в12 может нагружать почки поднимая Вам мочевину. Да и общий холестерин 3,1, маловат будет для создания стероидных гормонов отсюда может быть ваша астения (сдайте расширенный профиль). Аргинин Вам разгоняет Вам цикл мочевины, вот Вам и сил добавляется.

[Ocean_ovna]

а вы анализ на виты Б сдайте, в12 может нагружать почки поднимая Вам мочевину. Да и общий холестерин 3,1, маловат будет для создания стероидных гормонов отсюда может быть ваша астения (сдайте расширенный профиль). Аргинин Вам разгоняет Вам цикл мочевины, вот Вам и сил добавляется.

Если есть F2, то вряд ли он (фиброз) куда-то испарился, поэтому, скорее всего, проблема может быть в аммиаке, а аргинин и кетоглутарат улучшают его утилизацию в орнитиновом (мочевины) цикле, одновременно повышая уровень мочевины ( по сути экскретирующейся почками формы аммиака). Повышение аммиака можно ожидать уже при минимальном фиброзе печени. Отсюда может быть и астения, как клиническое проявление минимальной печеночной энцефалопатии (ПЭ). Метилкобаламин (метилированная форма витамина В12) обычно не влияет на повышение уровня мочевины. Снижение тромбоцитов и холестерина также можно отнести, по большей мере, к проблемам печени, нежели к влиянию витаминов.

[Zinug]

Если есть F2, то вряд ли он (фиброз) куда-то испарился, поэтому, скорее всего, проблема может быть в аммиаке, а аргинин и кетоглутарат улучшают его утилизацию в орнитиновом (мочевины) цикле, одновременно повышая уровень мочевины ( по сути экскретирующейся почками формы аммиака). Повышение аммиака можно ожидать уже при минимальном фиброзе печени. Отсюда может быть и астения, как клиническое проявление минимальной печеночной энцефалопатии (ПЭ). Метилкобаламин (метилированная форма витамина В12) обычно не влияет на повышение уровня мочевины. Снижение тромбоцитов и холестерина также можно отнести, по большей мере, к проблемам печени, нежели к влиянию витаминов.

Спасибо за подробный ответ. Кетоглутарат я именно с этой целью и добавила, чтобы разобраться с аммиаком. Пробовала орнитин, но от него эффекта было ноль. Исходя из того, что у меня много вопросов к ферментной системе в принципе, решила попробовать кетоглутарат.
А что делать с холестерином? Когда я пью удхк мне хорошо. Сейчас был перерыв почти 3 месяца в его приеме. При отмене удхк цикл съехал. Месячные с задержкой, и в этом смысле все ужасно. Получается удхк это то, что будет регулировать обмен жиров и холестерина в печени и мне принимать его всю жизнь?

[Zinug]

а вы анализ на виты Б сдайте, в12 может нагружать почки поднимая Вам мочевину. Да и общий холестерин 3,1, маловат будет для создания стероидных гормонов отсюда может быть ваша астения (сдайте расширенный профиль). Аргинин Вам разгоняет Вам цикл мочевины, вот Вам и сил добавляется.

Сдам обязательно. Я даже уверена, что В12 будет выше нормы. Тогда получается корректировать дозу В-шек?
Да, холестерин низковат, согласна. На отмене удхк съехал гормональный цикл и появились проблемы кажется со всем организмом. Ощущение, что я разваливаюсь. Вернула удхк через 3 дня начались месячные. Получается мне принимать удхк всю жизнь? По вашему мнению я могу просить у врачей официально на диагноз - печеночная недостаточность?

[NoWonder]

Не понятен до конца один момент по орнитиновому циклу Кребса.
"Цикл отвечает за преобразование азотсодержащих продуктов распада и аммиака в орнитин и мочевину,
которая в свою очередь выделяется почками" (цитата).
Если мы принимаем орнитин-аспартат (гепа-мерц или аналоги) должно ли при этом заметно увеличиваться кол-во
выделяемой мочи как маркер того, что мы успешно активизировали работу цикла? Или это неверная
логика?