Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> ROC-кривая по результатам логистической регрессии
nokh
сообщение 24.03.2010 - 21:32
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 1202
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



По результатам множественной логистической регрессии программа MedCalc наряду её параметрами и отношениями шансов выдаёт также площадь под характеристической кривой. Когда признак один - всё ясно. Но
(1) Не вполне понятен механизм расчёта чувствительности и специфичности когда в уравнении, например, 5-10 параметров. Неужто алгоритм перебирает все возможные варианты, а кривую строит по наиболее отдалённым от диагонали точкам?
(2) программа MedCalc саму кривую не строит, может кто знает в каком пакете по результатам множественной логистической регрессии строится график ROC-кривой или хотя бы рассчитываются точки для её построения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Игорь
сообщение 24.04.2010 - 05:16
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1114
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



ROC анализ неоднократно обсуждался в различных темах. Однако понимание, что такое ROC, с непривычки может быть сложным. Проблема на самом деле - не проблема, если заучить, что такое ROC.

ROC - это не график одной [зависимой] величины от другой [независимой] величины. ROC - это так называемая параметрическая кривая, когда не X и Y зависят друг от друга, а оба зависят от некоторой независимой переменной. В ROC-анализе эта независимая переменная - порог отсечения. Меняя порог отсечения (от 0 до 1, или то же в %%, с некоторым фиксированным шагом), получают набор точек (X - чувствительность,Y - неспецифичность), которые и изображаются на графике. Поэтому число параметров в модели не имеет значения - хоть 1000. Исследуется разрешающая способность модели. А модель - бинарный классификатор (логит, пробит, нейронная сеть).
Цитата(Pyrosmani @ 25.03.2010 - 01:42) *
ROC-кривую MedCalc вроде строит ( прикрепил в файлах пример построения в MedCalc - лекция В.П. Леонова по ROC-анализу и скриншоты, которые сделал сам)

Не стал бы ссылаться на указанную лекцию. Вот только некоторые ошибки, замеченные в течение 5 минут просмотра (без анализа таблиц):
1. Слайд 15 - ROC - не Receiver Operator Characteristic (это даже по-английски безграмотно), а Receiver Operating Characteristic. Дословный перевод ROC обычно берется из радиотехники и здесь для русского уха не имеет никакого смысла. А вот перевод "ROC curve" как "кривая соотношений правильного и ложного обнаружения сигналов" - это звучит совершенно адекватно для медицинской диагностики, тем более для радиотехники.
2. Слайд 17 - предложенный метод построения ROC представляется сомнительным
3. Слайды 18, 26, 28, 30, 32, 38, 44 - ROC кривая никогда ни в каких точках не проходит ниже диагонали и не пересекает диагональ (в пределе ROC, совпадающая с диагональю, означает бесполезный классификатор, хуже бесполезного классификатора не бывает)

Данные ошибки показывают, что автор лекции недостаточно разобрался в теме. Уж тем более не может претендовать на роль эксперта. Автор лекции, естественно, пользовался некоторой программой (видимо, указанной в цитированном посте). Если бы он знал хотя бы то, что представлено в нашем 3-м замечании, то понял бы, что программа считает неверно. Потому использоваться не может.

Сообщение отредактировал Игорь - 25.04.2010 - 17:40


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- nokh   ROC-кривая по результатам логистической регрессии   24.03.2010 - 21:32
- - DrgLena   ROC кривая после логистической регрессии строится ...   25.03.2010 - 00:35
- - Pyrosmani   Цитата(nokh @ 24.03.2010 - 21:32) По...   25.03.2010 - 00:42
- - nokh   Сердечно благодарю ответивих за столь быстрые и ис...   25.03.2010 - 05:11
- - DrgLena   Цитата(Pyrosmani @ 25.03.2010 - 00:4...   25.03.2010 - 09:56
- - Игорь   Цитата(nokh @ 24.03.2010 - 22:32) По...   25.03.2010 - 11:10
- - Игорь   ROC анализ неоднократно обсуждался в различных тем...   24.04.2010 - 05:16
|- - Pyrosmani   Цитата(Игорь @ 24.04.2010 - 06:16) Н...   21.05.2010 - 10:12
|- - nokh   Цитата(Pyrosmani @ 21.05.2010 - 13:1...   26.05.2010 - 21:21
|- - Pyrosmani   Цитата(nokh @ 26.05.2010 - 22:21) То...   27.05.2010 - 18:34
- - DrgLena   Не могу понять, почему такая критика лекции В.П. М...   27.05.2010 - 20:50
|- - Pyrosmani   Цитата(DrgLena @ 27.05.2010 - 21:50)...   28.05.2010 - 20:54
- - Игорь   Возвращаясь к теме, зачем применяется ROC по резул...   28.05.2010 - 12:30
- - DrgLena   Качество данных, можно не обсуждать, а принять их ...   28.05.2010 - 22:36
|- - Pyrosmani   Цитата(DrgLena @ 28.05.2010 - 23:36)...   29.05.2010 - 01:14
|- - KOROL   Цитата(DrgLena @ 28.05.2010 - 22:36)...   11.10.2010 - 06:45
- - nokh   Цитата(DrgLena @ 27.05.2010 - 23:50)...   28.05.2010 - 23:07
|- - Pyrosmani   Цитата(nokh @ 29.05.2010 - 00:07) Дл...   29.05.2010 - 01:21
- - DrgLena   Цитата(nokh @ 28.05.2010 - 23:07) Дл...   28.05.2010 - 23:23
- - DrgLena   Нет, дочитайте до конца пост, который цитируете. ...   11.10.2010 - 10:37


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему