Версия для печати темы

Автор: FN_ 12.01.2009 - 10:29

Ставьте убунту (линукс) и забудьте о проблеме вирусов, как о страшном сне!

Автор: Игорь 12.01.2009 - 14:40

Неоправданный оптимизм! А вот тут посмотрите-ка http://www.kaspersky.ru/anti-virus_linux_workstation.

Вы что, считаете, что в KASPERSKY будут делать продукт для отсутствующей угрозы? Как будто у них другой работы мало (во многом благодаря таким вот оптимистам). Тут мне один недавно пытался доказать, что KASPERSKY антивирус для Linux - это типа для серверов. Что, дескать, неопытные Windows юзеры хранят на крутых Linux серверах свои зараженные файлы. А Linux ничего не угрожает. Но Workstation - это не сервер. Это такая же по назначению система, что и обычная Windows.

Кстати, под Ubuntu продукт тоже работает (см. список по указанной выше ссылке).

А вот что реально может помочь, так это обязательная установка аппаратного (!) файервола при подключении у Интернету. Дома - это аппаратный файервол, который обычно входит в состав маршрутизатора (например, ADSL, лучший, по нашему мнению - D-Link). На предприятии - это отдельное [достаточно дорогое] устройство - высокопроизводительный маршрутизатор с функциями файервола (оптимальные - 3Com и D-Link). Подключать компьютер и тем более локальную сеть без хотя бы программного файервола (например, KASPERSKY AntiHacker) к Интернет - безумие.

Автор: FN_ 12.01.2009 - 15:19

вполне оправданный
Для линукса практически нет вирусов. Те три вируса которые существуют - реальной угрозы не представляют и нужно 16 раз согласиться и ввести рутовый пароль, чтобы эти вирусы что-то сделали. Но для линукса выпускают антивирусы, у меня на компе стоит антивирусник с вполне красноречивым названием - Хлам. Для чего же нужны антивирусы в линуксе если вирусы в линуксе не являяются проблемой? Все очень просто, чтобы виндусовские вирусы не распространялись дальше.
Касперский портировал свой продукт на линь, именно для этого - чтобы защищать вин-машины.
Скажем не совсем такая. Когда я впервые завел комп, то виндус, тогда это была вин-95 падала у меня раз в неделю и я все выходные занимался переустановкой. Потом я поставил АЛТ-линукс и с 1999 года до июня 2008 года у меня не было ни одного зависания и ни одного падения системы. Компьютер просто работал. В июня 2008 года я пересел на убунту.
Кстати в убунту уже есть програмный фаер и установка дополнительного коммерческого продукта - это просто лишнее.
На вкус все фломастеры разные, нам больше нравятся зиксели, а д-линки сложны в настройках, греются и элементарно горят.
В рейтингах продукт касперского прочно занимает последние места. Если уж и использовать программные коммерческие продукты, то кейро.

Автор: Игорь 12.01.2009 - 16:16

Сейчас многие компьютеры поставляются с предустановленной Linux, а пользователи ее безжалостно сносят (скажу хуже - из 20 полученных компьютеров с Ubuntu мне не известен ни один пользователь, который согласился ее оставить). Может быть, и зря. Мне лично Ubuntu понравилась (на вид).

Теперь о Касперском и Linux. Возможно, у Вас информация, полученная от Евгения Каспеского при личных коммуникациях. У нас же информация из его недавней пресс-конференции, доступной по ссылке http://lenta.ru/conf/kaspersky/. См. также ссылки из данных материалов. И мнение самого Касперского диаметрально отличается от приведенной Вами информации.

Это не так. Kaspersky AntiHacker в качестве отдельного продукта в настоящее время не поставляется. А комплект прочно занимает одно из первых мест в любых рейтингах, кроме, естественно, заказанных конкурентами Kaspersky.

Автор: FN_ 13.01.2009 - 09:58

Есть два пути решения проблемы паллиатив и радикальное лечение. Windows - это калека от рождения и ему нужны множественные протезы, ортезы, примочки и перевязки. Притирки не остановят гангрену - нужно радикальное лечение - переход на другую ОС.
У большинства пользователей этого форума компы работают как пишущая машинка с памятью, ну еще + электронные таблицы для расчетов и построений графиков. Все эти задачи успешно решены в линуксе. В результате перехода на другую ось высвобождается масса времени от установки всяких антивирусов, фаеров, поиска вирусов, потери информации, когда антивирусник вылечивая документ ворд, от существующего или придуманного антивирусником макровируса, сделает его не читаемым...
Винда время от времени падает. Переустановка винды занимает около часа, но голая винда ни к чему не пригодна - она калека от рождения. А доустановка всевозможных протезов отнимет еще 2-4 дня от плодотворной работы.
Дистрибутив линукса позволяет установить все сразу за 20 минут! И вы имеете и офис и вполне приличный браузер, да много чего...

Автор: плав 13.01.2009 - 20:54

Для FN еще добавлю:

1) меньшее число вирусов на Linux связано с меньшей распространенностью Linux. Чем менее распространена система, тем меньше на ней вирусов (нет тех, кто мог бы написать). Например, нет вирусов под EPOC, SIBO или GeoOS - малая распространенность. Вторым фактором является удобство создания программ - "дыркиЭ в системе безопасности Windows существуют не потому, что программисты Microsoft малопрофессиональны, а потому, что перед ними стоят иные задачи
2) Пересадить кого-либо на другую операционну систему очень сложно. Люди не хотят даже с одного текстового редактора (Word) переходить на другой (тот, что в Open Office). Соответственно, людям нужна не пишущая машинка, а пишущая машинка с MS Word и Excel - а не их аналогами.
3) Под Linux нет много из того программного обеспечения, к которому привыкли посетители этого сайта - найдите софт для синхронизации мобильных телефонов, мало статистических программ, ГИС системы развиты значительно хуже, системы анализа ЭКГ и многое, многое другое.

Автор: logvin 13.01.2009 - 21:16

Линуксом пользуются 0,6% аудитории Рунета, поэтому вирусов для него создали мало.

У меня Windows Vista уже 2 года без переустановки отлично работает.

Автор: FN_ 18.01.2009 - 12:19

Откуда статистика? Почему именно 0,6?
Кстати, вирусов для линукса всего 3 штуки. И связано это не с количеством пользователей. Макинтошем у нас в стране пользуются еще меньше, но вирусов для мака больше чем 3 штуки.

Линукс распространяется в виде дистрибутивов. Установив дистрибутив ты получаешь полностью готовую к работе систему. Если дистрибутив выбран правильно - проблем нет. С виндус все по другому. Сама ОС - это только для того чтобы комп включался. Все остальное надо доустанавливать. Надо устанавливать браузер, ибо встроенный - полная гадость. Надо ставить архиватор. Надо ставить офис, ибо пользоватся встроенным в систему падом - невозможно.

Виндузятники, как калеки. Они привыкли к этому и считают это нормой. У виндузятников мышления калеки, который выбирает различные протезы (программы) и даже не мечтает нормально бегать. Тема которая обсуждается - это хороший пример. Виндус не защищена от вирусов. Любой пользователь входящий в виндус обладает полным набором прав. Таким же полным набором обладает и подхваченный вирус.
И нам с вами рекламируют протез - антивирусную программу. Эта программа будет отнимать у компьютера ресурсы, но не гарантирует 100% защиту! Она все равно пропускает вирусы! И пусть даже она лучшая и пропускает один вирус из миллиона. Но именно этот один пропущенный вирус может уничтожить вашу диссертацию. А вам оно надо?

У линукс другая идеология. Линукс далеко не панацея. Если вы выберете не правильный (не соответсвующий вашим задачам) дистрибутив, то прыгать с бубном вам придется намного больше, чем в виндусе. Но вирусов вам бояться не придется! И вероятность того, то ваша диссертация, работа нескольких лет, погибнет из-за крушения ОС тоже не придется. Ибо линуксы очень стабильны и могут работать годами.

Я не выключал комп с июня 2008 года - он стабильно работает круглосуточно. Перед этим мой рабочий комп без выключения и перезагрузки проработал 4 года! На нем был поднят ВПН-удаленного доступа и я всегда мог получить доступ к моим данным из любой точки, где есть интернет или телефон, чтобы позвонить на модем компа. Даже находясь на отдыхе в турции я мог (могу) из интернет-кафе проверить правильность или ошибочность моей новой идеи. Вы можете оставить комп с виндой работать без постоянных перезагрузок? Какой тайм-аут у виндуса?

Каждый делает свой выбор сам. Кому что нужно. Мне комп нужен для работы. Не для того, тобы постоянно на него что-то ставить. Не для того, чтобы постоянно проверять его на вирусы. Комп - это такой же инструмент, как шариковая ручка или фонендоскоп. Он просто должен работать.
Мне нравится лозунг ИБМ - Вы думаете, а компьютеры работают! Мне не хочется быть приложением к компу, которое чистит комп от вирусов, постоянно ставит нове программы и новые заплатки переустанавливает вновь и вновь ОС.

Пока мы не смогли под линь перевести лишь программно-аппаратный комплекс регистрации и автоматического анализа ЭКГ. Но уже написали разработчику и ждем от него подсказок.

Автор: logvin 18.01.2009 - 15:22

Статистика Li.ru http://www.liveinternet.ru/stat/ru/oses.html

Хорошо, что есть энтузиасты, которые адаптируют для Линукса программы

Автор: FN_ 18.01.2009 - 15:38

Это же данные опроса, а не официальная статистика. Вряд ли существует офф. статистика используемого программного обеспечения. У нас региональный минздрав попытался собрать подобные сведения, но больницы начали активно врать - у большинства ПО не лицензионное, а с 1 января 2008 года за не лицензионное ПО можно сесть лет на 8.
жизнь заставляет, ибо денег на покупку лицензионного ПО никто больницам не дает
А средняя стоимость владения тем ПО, которая обычно устанавливается на компы тянет на 40-80 тысяч рублей на каждую машину.
Вот и приходится переходить на дешевую Мандриву (200 рублей за коробочную версию), или подарок наших чернокожих братьев - Убунту, которая вообще ничего не стоит, а новые версии стабильно выходят каждые 6 месяцев.
Нашим братьям диссертантам посоветую - http://runtu.org/ Наши люди взяли и дообрусили продукт наших черных собратьев. Большая часть винд программ успешно запускается.

Макинтошевская Статистика, а это лучший продукт для расчета диссертаций - работает в рунту, как в родном макинтоше.

Автор: плав 18.01.2009 - 19:49

Вы можете привести ссылки, кто проверял, как или просто выдаете свое личное мнение за истину в последней инстанции?

Автор: Igoroshka 23.01.2009 - 11:49

В принципе неправильная постановка вопроса. Для какого компьютера? Станция или сервер? 32 или 64? Под какие задачи? Кто будет работать и что делать? и т.д.
Кому-то достаточно PalmOS, а кому-то Solaris подавай.

Автор: Игорь 23.01.2009 - 22:00

Linux подходит для любых целей. С одной стороны, есть Linux, встроенный в ADSL-модем D-Link, есть Linux для маршрутизатора, умещающийся на одной дискете 1,4 Мб (включая встроенный WEB-сервер) - например, FREESCO. С другой стороны, есть Linux для суперкомпьютеров с десятками тысяч процессоров. Конечно, это разные Linux.

С другой стороны, Windows работает в банкоматах, в коммуникаторах, в игровых консолях, в мощнейших серверах приложений. И это тоже разные Windows.

Поэтому, задавая вопрос, действительно, надо сначала определиться - для чего и какой компьютер. А иногда и выбора-то нет. Часто за вас решают совсем другие люди. Например, на предприятии используется биллинговая система, клиент которой есть только для Windows (хотя, наверное, можно попробовать под WINE его запустить). Хочешь Linux - останешься без Интернета.

Автор: STARSKI 19.11.2010 - 17:38

windows) как по мне, так и вариантов нет) слишком много ПО, что есть на виндоусе так и не переделали под линукс)

Автор: Игорь 20.11.2010 - 18:13

Десктопная Manrdiva 2010 бывает Free (бесплатно для загрузки) и Powerpack (с пересылкой примерно 1400 руб.). Данные версии практически ничем не отличаются - разве что наличием в платной версии дополнительного DVD диска с полезными и не очень проприетарными программами. Также в платную версию входят некоторые драйвера, которые в бесплатной без проблем устанавливаются через сеть. Отмечу также, что десктопные версии Mandriva прекрасно подходят и для серверов.

Думаю, что сейчас Mandriva - это наиболее дружественная версия Linux. [Корпоративные] пользователи осваиваются в ней, по нашим наблюдениям, за 2-3 дня. В гетерогенной сетевой среде (включая разделение сетевых папок и принтеров) работает превосходно.

Сейчас для Linux есть и SPSS. Проблема в том, что данным продуктам приходится конкурировать с их же ворованными версиями для Windows. Т.к. украсть версии для MacOS и Linux сложнее. Я знаю массу народу, которые купили себе (говорю только о домашних пользователях) компьютер (обычно это ноутбук) с лицензионной Windows или купили лицензионную версию Windows для компьютера (понимая, что в случае с Microsoft это просто необходимость). Но людей, которые купили Microsoft Office для домашнего компьютера, я знаю 2-3 человек максимум. Честно сказать, если бы мне Microsoft не подарила в свое время коробочную копию Office XP Standard (за победу в одном конкурсе; кстати, пользуюсь дома им до сих пор), сам купить пакет за 10-13 тыс. руб. не смог бы. Поэтому OpenOffice.org конкурирует опять же с ворованными версиями Microsoft Office.

А на распространенность OpenOffice.org на предприятиях влияет только желание и сила руководства. Согласен директор давать миллионы рублей на Microsoft Office - будет Microsoft Office. Имеет желание не идти на поводу и заставить сотрудников работать с OpenOffice.org - будет OpenOffice.org.

Состоялось еще одно знаковое событие - для 1С: Предприятие [версия 8.2] больше совершенно не нужна Windows - и сервера, и рабочие станции работают с Linux.

Автор: Игорь 9.04.2011 - 08:40

При выборке дистрибутива Linux нужно учесть один момент. Дело в том, рвзличные дистрибутивы Linux могут быть непохожи друг на друга почти настолько же, как каждый из них непохож на Windoows.

Во-вторых, выбор "плохого" дистрибутива может доставить пользователю очень много неприятностей, которые он будет абстрагировать на Linux в целом.

Худший из таких "плохих" дистрибутивов (мнение мое личное и нескольких моих коллег) - пропагандируемый некоторыми дистрибутив CentOS Linux. В частности, современная версия 5.5 и предыдущая 5.4. Возможно, ее просто не удалось настроить грамотно. Но есть одно возражение: не удалось не только нам, но и известному поставщику медицинского оборудования (не буду его тут упоминать). Три падения Oracle 11gR2 за 2 недели на одном сервере (пока без данных) и 3 обвала dcm4chee (с потерей DICOM архивов) за год на другом - неприятно. Похоже, это не недостаток нашей квалификации (ибо с другими дистрибутивами никаких проблем не отмечено), а именно недостатки CentOS.

При этом за год эксплуатации различных серверов и рабочих станций под Mandriva FREE и POWERPACK, как-то: МИС "Самсон-Виста", СЭД "Alfresco", СЭД "УправДок", проекты сайтов под WordPress и Joomla, форум на базе phpBB (для последних четырех системные требования идентичны - для избежания проблем настройки просто ставим LAMP, а для последних трех идентичны принципы установки), библиотека Greenstone (с ней пришлось повозиться очень долго - минут 30), собственная МИС на Oracle 10g XE, также мой домашний компьютер, - никаких проблем не отмечено в принципе.

Кстати, вчера вышла бета версия Oracle 11g XE.

Автор: FN_ 28.04.2011 - 07:27

В связи с желанием Премьера перевести минздравсоцразвития и минобраз на СПО, а также с проблемами вызываемыми федеральным законом о персональных данных из всей палитры линуксов остаются лишь два варианта:
1. Мандрива 2008 (лицензирована ФАСПИ)
2. АльтЛинукс 6 (тоже лицензирован ФАСПИ)
Принципиального различия между ними нет (мандрива на мой взгляд более дружественная), но правительство собирается поддерживать АльтЛинукс. Для компьютеров не требующих защиты (без персональных данных) можно использовать бесплатные (скачанные через тырнет) версии. А для защищаемых компьютеров придется покупать "проверенные" на закладки версии дистрибутива (диск с голограммой аффилированной ФАСПИ лаборатории). "Проверенный" Альт сервер обойдется в 20 штук рублей, а дескопная версия Альта в 6 тысяч рублей. Мандрива обойдется чуть дешевле.

Автор: FN_ 10.05.2011 - 11:24

Цены http://www.altlinux.ru/products/altlinux-spt-fstec/ Мне не нужен. А вот товарищам-регуляторам, которые озабочены соблюдением закона о защите персональных данных - нужен. Жаль на местах представители ФСТЭК об этом не знают. Ну, ну. Регуляторы против скачивания программ даже с правительственного репозитария. Регуляторы предлагают установку с проверенных в аффилированных ФСТЭК организациях. В качестве бетты она уже 4 месяца имеет место быть, а "на днях" все откладывается и откладывается. "Узнаю брата Колю!"(с) Любят в нашей стране гвозди отверткой забивать, шурупы микроскопом выкручивать.

Автор: Игорь 11.05.2011 - 07:28

Ссылка для информации:

Автор: FN_ 11.05.2011 - 09:52

Консолидарен.
Но! Всегда есть но!
Не так важно как видишь проблему ты.
Не так важно, как вижу проблему я.
Важно, как эту проблему оценивает регулятор.
И вот тут и начинаются проблемы. На уровне москвы регуляторы достаточно грамотные, а вот в регионах начинаются танцы.
Еще недавно нам запрещали убунту и требовали, чтобы мы в обязательном порядке установили ХР.
Сейчас все озабочены защитой персональных данных. И вновь начинаются танцы. Регулятор грозит огромными штрафами, больницы заключают договора с вдруг возникшими организациями решающими эти проблемы. А организации вновь начинают петь песню - "решение есть лишь под ХР". Цена вопроса от 300 тысяч на организацию, до 300 тысяч на комп.
контролеры спокойно реагируют на винду со всеми бумажками, относительно спокойно на мандриву и альт, но опять при наличии бумажек, "проверенного кем надо" дистрибутива
временами доходит до абсурда
зачастую проще заплатить 20 тысяч за серверный вариант альта, чем доказывать проверяющим, что FreeBSD не менее безопасна
Поэтому спорить о том какая система лучше - бесполезно. Дома надо ставить то, что нравится, а на работе - что нравится проверяющим.
Увы!

Автор: Игорь 31.05.2011 - 08:33

Удалено ввиду утраты актуальности

Автор: Bublemoon 25.07.2011 - 14:07

Обычному пользователю винда намного доступней и привычнее.
_________________
Мой сайт - http://www.magaon.ru/igrushki-soldatiki.html рекомендую

Автор: Игорь 18.08.2011 - 10:58

Удалено ввиду утраты актуальности

Автор: VladNovik 18.08.2011 - 16:32

линукс! ну по крайней мере он выдерживает большие нагрузки
http://puhpero.ru/

Автор: Игорь 20.08.2011 - 09:23

Удалено ввиду утраты актуальности

Автор: DoctorStat 22.08.2011 - 10:31

Старик Хоттабыч, в отличие от microsoft, не знал, как должен работать телефон. Сравнение с волшебником некорректно - он не виноват

Автор: Игорь 22.08.2011 - 15:38

Неактуально

Автор: Игорь 15.10.2011 - 12:30

Неактуально

Автор: Игорь 14.12.2011 - 19:35

Гленн Питтавей (Glenn Pittaway), менеджер программ в группе Trustworthy Computing Security (безопасность доверенных вычислений) корпорации Microsoft, признал, что сертификация программного обеспечения в виде конечного продукта является фикцией: "Оценить его [ПО] качество, в данном случае степень безопасности, только методом черного ящика, не понимая процессов его создания, становится невозможным".

http://www.pcweek.ru/security/article/detail.php?ID=135713

Автор: nokh 7.04.2021 - 21:26

У жены на работе в больнице всем поставили компьютеры с РедOC Муром - импортозамещение:). Ездил переносил ей инфу с ноута, папки всякие понаделал, ярлыки программ на рабочий стол вывел... Ну и что-то увлёкся, поставил дома на старый комп сначала РедOC, а потом и другие Линуксы потестил.

Один из тестов пока провалили все - не удаётся нормально запустить Rstudio. Пробовал на лёгких версиях Ubuntu (Lubutu, Xubuntu, отечественная runtu), на Mint и на чистом Debian 10. Рабочий стол везде Xfce, т.к. ни на LXQt, ни на Mate (пробовал разные оболочки в разных линуксах) RStudio вообще экрана не выдала. В трёх случаях запустилась, но с предложением отправить crash report. Картина везде идентичная, поэтому надеюсь, что какими-то настройками исправить можно. После сообщения об ошибке остаётся чёрный экран со стрелкой курсора. На П и Л кнопки мыши откликается, а если покликать в верхней части - появляются меню (см. скриншот). Но если в нём что-то выбрать - результат не виден, т.к. чёрный фон всё забивает.

Пробовал поменять настройки эмулятора терминала с (белый на чёрном) на (чёрный на белом). Получилось, и терминал самой R эти настройки унаследовал. Но в Rstudio так всё чёрное и осталось. От версии R не зависит (пробовал и 4.0 и 3.6, а Debian аж только 3.5 пока достойной считает), сама R нормально работает.

Может кто из под линукса работает, знает в чём может быть дело?

Автор: Игорь 10.08.2023 - 11:27

Оценил сообщения в ретроспективе. Удалил неактуальные, иногда просто наивные. Сейчас реальность такова, что популярны такие системы:
1. Windows 10 и 11.
2. Российские (Astra).
3. Свободные (Runtu).
Список не исчерпывающий - включает системы, с которыми приходится работать. На рабочем столе пользователя часто (а программиста - очень часто) бывает 2 и более компьютеров с разными операционными системами. Если говорить о врачах-аспирантах, добавляется проблема совместимости ПО на рабочих и домашних компьютерах.