Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Факторный анализ, смешанных признаков
Игорь
сообщение 2.03.2023 - 12:05
Сообщение #16





Группа: Пользователи
Сообщений: 1114
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(100$ @ 2.03.2023 - 11:58) *

Спасибо. Интересно. Не знал.
Еще график для факторов в пространстве главных компонент надо бы вывести: либо первые три в псевдо 3D (наверное, предпочтительно), либо все в плоских срезах по 2 компоненты (у меня так дипломники сделали).

Сообщение отредактировал Игорь - 2.03.2023 - 14:41


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 2.03.2023 - 16:32
Сообщение #17





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(Игорь @ 2.03.2023 - 12:05) *
Спасибо. Интересно. Не знал.
Еще график для факторов в пространстве главных компонент надо бы вывести: либо первые три в псевдо 3D (наверное, предпочтительно), либо все в плоских срезах по 2 компоненты (у меня так дипломники сделали).


Хоть я трехмерщину и обожаю, но она хороша лишь тогда, когда ее можно мышью "покрутить". Как это сделано в R-овском пакете {rgl}.
В противном случае двумерные срезы предпочтительнее.

Вот, о чем речь

Сообщение отредактировал 100$ - 2.03.2023 - 17:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 4.03.2023 - 15:48
Сообщение #18





Группа: Пользователи
Сообщений: 1114
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(100$ @ 2.03.2023 - 17:32) *
В противном случае двумерные срезы предпочтительнее.
В публикациях 2-3 главных компоненты/факторов анализируют. Вывод графиков уже сделал в тестовой версии. Достаточно вывести срезы 1-2, 2-3 и 1-3 факторов, можно до и после варимакса? Или достаточно 1-2 до и после вращения? Склоняюсь к последнему варианту. Не хотелось бы загромождать вывод.

P.S. Забавный источник попался по факторному анализу. Переводные японские комиксы.


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
passant
сообщение 4.03.2023 - 18:03
Сообщение #19





Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 27.04.2016
Пользователь №: 28223



Цитата(Игорь @ 4.03.2023 - 15:48) *
P.S. Забавный источник попался по факторному анализу. Переводные японские комиксы.


Там не только факторный анализ. Там и отдельно Статистика, и Регрессионный анализ, и даже Машинное обучение.
https://vk.com/wall-186208863_11025

Хотя для детей - как мне кажется - слишком рано и не понятно зачем.
Для взрослых - я бы такое читать не смог. Уж лучше 'Статистика и котики' Савельева.

Сообщение отредактировал passant - 4.03.2023 - 18:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ИНО
сообщение 4.03.2023 - 18:57
Сообщение #20





Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 1.06.2022
Из: Донецк
Пользователь №: 39632



2-3 обязательно нужно. А лучше - чтобы пользователь сам мог выбирать любую пару.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 7.03.2023 - 18:01
Сообщение #21





Группа: Пользователи
Сообщений: 1114
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Аналогичная проблема в многомерном шкалировании, которое с точки зрения реализации - то же, что и факторный анализ с той разницей, что в факторном анализе исследуются параметры (т.н. техника R/P), в многомерном шкалировании исследуются объекты (это совпадает с техникой Q/O факторного анализа, если в качестве меры различия взять Евклидову метрику, а не коэффициент корреляции, точнее 1 - коэффициент корреляции). Метод также реализован в ПО.
Расчеты показывают, что матрицы различий, построенные на основе метрик, отличных от Евклидовой, приводят к появлению отрицательных собственных значений при решении проблемы собственных значений матрицы скалярных произведений, что автоматически приводит к наличию комплексных собственных векторов, которые с трудом поддаются интерпретации в терминах многомерного шкалирования. Приходим к следующей идее. Для факторного анализа может применяться только коэффициент Пирсона, для многомерного шкалирования - только Евклидова метрика. Причем и в том, и в другом случае - безотносительно к шкале измерения признаков и без какой-либо модификации ПО. Это существенно упрощает реализацию - пользователю нет необходимости выбирать метрику. Все остальное "от лукавого".
Да, графики готовы, в том числе и для многомерного шкалирования. Они немного отличаются тем, что параметров в пространстве факторов обычно немного, объектов в пространстве стимулов весьма много. Поэтому, соответственно, не имеет смысла выводить легенду, а вместо этого возле каждого объекта в пространстве стимулов ставится его номер. Такого типа графики могут использоваться и в некоторых методах кластерного анализа.
P.S. Все классические источники по факторному анализу (Харман, Иберла, Лоули, Окунь) и многомерному шкалированию (Торгерсон, Шепард, Дэйвисон) переведены на русский язык и полностью закрывают проблемы.

Сообщение отредактировал Игорь - 7.03.2023 - 18:12


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 7.03.2023 - 22:23
Сообщение #22





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



А диаграммы Шеппарда будут? В многомерном шкалировании без них делать нечего.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ИНО
сообщение 7.03.2023 - 23:53
Сообщение #23





Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 1.06.2022
Из: Донецк
Пользователь №: 39632



Цитата
для многомерного шкалирования - только Евклидова метрика. Причем и в том, и в другом случае - безотносительно к шкале измерения признаков и без какой-либо модификации ПО. Это существенно упрощает реализацию - пользователю нет необходимости выбирать метрику. Все остальное "от лукавого"

Для ослушавшихся сего эдикта костры предусмотрены?

Подбор метры сходства, наилучшим образом соответствующей конкретной задаче, - ключевой момент в многомерном шкалировании, без которого оно нафиг никому не сдалось: делай себе PCA, а все придуманное после - от лукавого. Разделились группы - хорошо, не разделились - на то воля великого Пирсона, которую следует принять с покорностью, вместо того, чтобы впадать в ересь поисках лучшей альтернативы. Ибо великий пророк его неопровержимо математически показал, что лишь один путь ведет к высшей истине, а все прочие вводят в заблуждение и искушение. И сколь бы много ни было дерзавших строить ординационные диаграммы, только те из них проникли в суть вещей, кто использовал корреляцию Пирсона и евклидову метрику, иные же впали во грех неверной трактовки картины данных.

А как изобретенная Вами секта относится к неметрическому многомерному шкалирвоанию? Вообще святотатство или же, соблюдая все долженствования и с благословения верховного жреца культа все-таки можно?

Сообщение отредактировал ИНО - 8.03.2023 - 00:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 8.03.2023 - 16:03
Сообщение #24





Группа: Пользователи
Сообщений: 1114
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Введение набора протестированных базовых методов в ПО закончено. Для свободного проекта - почти достаточно. Дальше - "ползучее" улучшение, исправление замеченных ошибок, перевод документации. Расширение номенклатуры расчетных методов требует более глубокой интерактивности (выбор метрик, обучающих массивов данных и т.д.). Это небыстрый процесс, требующий обдумывания и затрат на программную реализацию. Вряд ли удастся привлечь энтузиастов, желающих работать бесплатно, а ни одна из разработок студентов в проект принципиально не включена.
Перевод проекта в статус проприетарных не планируется. Сбыт такого рода программ минимален, а затраты, в том числе на лицензии для средств разработки (бесплатно - только для проектов под GPL) и специалистов на полный рабочий день, велики.
Текущая лицензия позволяет любому взять исходные коды и поступать с ними в соответствии с ее положениями.

Сообщение отредактировал Игорь - 8.03.2023 - 21:21


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 18.03.2023 - 22:57
Сообщение #25





Группа: Пользователи
Сообщений: 1114
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(ИНО @ 8.03.2023 - 00:53) *
евклидову метрику
обсуждают Cox T.F., Cox M.A.A. Multidimensional scaling.

Сообщение отредактировал Игорь - 10.04.2023 - 07:30


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему