Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Где скачать опросник sf-36?
RomanPetrov
сообщение 7.05.2012 - 08:44
Сообщение #16





Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 2.05.2012
Из: москва
Пользователь №: 23730



Спасибо. Просьба: если Вас не затруднит изложить понятно и доступно. Мне очень важно и интересно.

Утверждение я не врач звучит открыто и честно и нисколько не умаляет Ваши заслуги в просвещении. И даже ставит Вас на очень высокую ступень в понимании происходящего. Между прочим, это видно из качественных и своеобразных описаний (прим."попытался сжать их методами многомерного анализа","осыпь Кэттелла") . Врачи такие слова не применяют совсем. Характерный профессиональный сленг выдает.

Качество жизни это не психология. Это субъективная оценка объективных показателей. Наподобие: два врача выслушивают сердце при этом один слышит шумы и пишет "болен", а другой не слышит и пишет "здоров", но оба при этом в истории болезни отражают свои данные в графе "Объективный статус". поэтому результирующей является оценка собственных симптомов самим пациентом.

В спец литературе по этому поводу (ряд статей Ware и Kosinski 1991-2006) есть отражение понятия клиническая значимость(с клин эффектом согласен может быть неправильно выразился). То есть проведя так называемый норм-бэезд скоринг мы эту значимость вычисляем.Об этом довольно таки подробно написано на сайте СФ36(но Вам это не нужно и не читайте даже). К тому же есть другие инструменты ЕОРТС30 например, для которых эта значимость даже вычислена: увеличение на 10 баллов - низкая клиническая значимость, 20 - умеренная, 30 - выраженная (работа Osoba по моему 1997 или 2000г)
Есть к тому же и модернизация опросника с целью устранения предельных результатов(ceiling and floor effects)

В любом случае я доволен что не говорю в пустоту и что у нас получается продуктивный диалог.

С уважением Петров Роман
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 7.05.2012 - 12:38
Сообщение #17





Группа: Пользователи
Сообщений: 1202
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(RomanPetrov @ 7.05.2012 - 10:44) *
... К тому же есть другие инструменты ЕОРТС30 например, для которых эта значимость даже вычислена: увеличение на 10 баллов - низкая клиническая значимость, 20 - умеренная, 30 - выраженная (работа Osoba по моему 1997 или 2000г) Есть к тому же и модернизация опросника с целью устранения предельных результатов(ceiling and floor effects)

Вероятно, сопоставление субъективной шкалы КЖ и объективной картины клинически значимых эффектов должно составлять предмет специального исследования, которое для ЕОРТС30 было кем-то выполнено.
По поводу дисперсионного анализа. Пока читайте про него, про анализ повторных измерений, про множественные сравнения в рамках дисперсионного комплекса. Я запишу ролик и выложу сюда ссылку. Если получится маленьким - со звуком, если нет - комментарии дам отдельным файлом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
RomanPetrov
сообщение 7.05.2012 - 13:14
Сообщение #18





Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 2.05.2012
Из: москва
Пользователь №: 23730



спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 20.05.2012 - 15:09
Сообщение #19





Группа: Пользователи
Сообщений: 1202
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



http://narod.ru/disk/49833562001.22df67053...0SF-36.avi.html
зеркало:
http://ifolder.ru/30597184

Срок хранения истёк, перезалил на яндекс.диск: http://yadi.sk/d/8mH5Yopa2RBy8

Сообщение отредактировал nokh - 7.02.2013 - 17:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
RomanPetrov
сообщение 20.05.2012 - 17:41
Сообщение #20





Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 2.05.2012
Из: москва
Пользователь №: 23730



не грузится.((((((
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 20.05.2012 - 19:03
Сообщение #21





Группа: Пользователи
Сообщений: 1202
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Перезалил на http://ifolder.ru/30597184
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
RomanPetrov
сообщение 20.05.2012 - 19:10
Сообщение #22





Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 2.05.2012
Из: москва
Пользователь №: 23730



спасибо. начал качать, хоть и стоит ограничение по скорости скачивания 30-60 кб/сек.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 20.05.2012 - 19:21
Сообщение #23





Группа: Пользователи
Сообщений: 1202
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(RomanPetrov @ 20.05.2012 - 21:10) *
спасибо. начал качать, хоть и стоит ограничение по скорости скачивания 30-60 кб/сек.

Что-то много получилось. Неделю писал и перезаписывал. А как свёл воедино - много. Я это затеял ещё и со своим интересом - потренироваться в производстве такого рода материалов. Сейчас у студентов опять горячая пора дипломов началась, а осаждают ежегодно с одними и теми же вопросами. Хочу наделать роликов, которые облегчат мне жизнь. Но пока не очень доволен объёмом, а отказаться от комментариев не могу:). Если не будет качаться разделю на куски.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 20.05.2012 - 20:32
Сообщение #24





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Спасибо большое. Закачалось за 8 минут, половину прослушала. У меня нет таких проблем с рисованием ДИ, возможно что в Вашей версии программы есть проблемы. Желательно выложить файл, чтобы проверить все пути по ДИ
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Current_effect_.pdf ( 52,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 938
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
RomanPetrov
сообщение 20.05.2012 - 20:35
Сообщение #25





Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 2.05.2012
Из: москва
Пользователь №: 23730



а у меня до сих пор качается.(((уже 1,5 часа и еще 40 мин пишет. странно. сеть 100 Мбит/сек
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 21.05.2012 - 00:06
Сообщение #26





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Цитата(DrgLena @ 20.05.2012 - 20:32) *
У меня нет таких проблем с рисованием ДИ,

Я просто не задавала ind, а только группу и время
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 21.05.2012 - 12:14
Сообщение #27





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Повторные измерения ИГНОРИРУЮТСЯ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 21.05.2012 - 16:27
Сообщение #28





Группа: Пользователи
Сообщений: 1202
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(DrgLena @ 21.05.2012 - 14:14) *
Повторные измерения ИГНОРИРУЮТСЯ?

Нет конечно! Просто заданы иначе: они расположены не в последовательных столбцах, где каждая строчка - один человек, а пронумерованы в факторе Ind и расположены в один столбец. Возможно, данный дизайн можно просчитать тем способом как Вы привыкли. Я выложил здесь использованные данные (8-ая версия и Эксель). Если такой дизайн возможно обсчитать через модуль повторных измерений (моё знакомство с пакетом началось с очень сложного дизайна, поэтому сразу осваивал модуль GLM), то значения F-критерия и P для факторов Группа, Время, и для взаимодействия Группа*Время должны быть такими же как у меня, но не будут выражены и оценены взаимодействия с Пациентом. Если у Вас есть время, посмотрите пожалуйста.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  SF36_excel.rar ( 13,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 909
Прикрепленный файл  SF36.rar ( 3,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 821
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 21.05.2012 - 17:37
Сообщение #29





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Можно проверить, но только если отказаться от взаимодействия с пациентом и при этом мы получим совпадение F отношения и s.e c факториальным ДА, а не с ДА для повторных измерений.
Кроме того, при таком подходе к организации данных пропуск любого наблюдения не будет автоматически исключать все другие наблюдения для этого больного, и это приведет к тому, что средние будут посчитаны не для связанных выборок, а так как для несвязанных выборок, т.е. будет разное число наблюдений в ряду динамики, а это уже не верно.
Может я не разобралась с вложением пациента в группу, а потому, я их просто не вкладываю. но у меня данные еще сложней 3 группы и 5 повторностей и результат основного взаимодействия группа*время имеют совершенно различную оценку F. Посмотрю ваши денные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 21.05.2012 - 21:59
Сообщение #30





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Цитата(nokh @ 21.05.2012 - 16:27) *
Нет конечно! Просто заданы иначе: они расположены не в последовательных столбцах, где каждая строчка - один человек, а пронумерованы в факторе Ind и расположены в один столбец.

Да, я ваш подвиг повторила с вашими данными
Цитата(nokh @ 21.05.2012 - 16:27) *
Возможно, данный дизайн можно просчитать тем способом как Вы привыкли. Если такой дизайн возможно обсчитать через модуль повторных измерений (моё знакомство с пакетом началось с очень сложного дизайна, поэтому сразу осваивал модуль GLM), то значения F-критерия и P для факторов Группа, Время, и для взаимодействия Группа*Время должны быть такими же как у меня, но не будут выражены и оценены взаимодействия с Пациентом. Если у Вас есть время, посмотрите пожалуйста.

Так гораздо проще

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  nokh.pdf ( 127,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1004
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему