Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Нужна помощь! Рандомизация, сортировка в Excel
urtika
сообщение 17.04.2011 - 10:27
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 22.12.2010
Пользователь №: 23065



Здравствуйте! У меня такая проблема: я работаю с животными (мыши, крысы). Сейчас переходим на новую систему по европейскому образцу. Поэтому раскидывать мышей по группам надо не "как хочу", а с помощью программ. К примеру, у меня 50 мышей и нужно создать 5 групп, да так чтобы ср. вес групп отличался друг от друга не >, чем на 10%. Подскажите, как провести рандомизацию в Excel?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 17.04.2011 - 11:27
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Просьба дать ссылку на этот "европейский образец" при работе с экспериментальными животными.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
urtika
сообщение 17.04.2011 - 17:22
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 22.12.2010
Пользователь №: 23065



Ссылку дать не могу, её у меня нет. Может слышали про GLP?
Мне нужно получить животных, взвесить, пометить. Потом провести рандомизацию. Разбить на группы и снова пометить. Сложного вреде ничего нет. Но я могу воспользовать только Excel, т.к. другого лицензионного обеспечения нет. Сам не представляю, как в Excel это можно провернуть. Знакомых знатоков тоже нет.
Подскажите, кто знает, как? С помощью какой функции?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 18.04.2011 - 00:07
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Да, я знаю что такое GLP, но в ее описании ничего нет про величину групп, которая необходима, чтобы рандомизация гарантировала однородность групп. В клинических испытаниях понятно, что группы не по 10 больных. В самом вашем вопросе есть противоречие, вы хотите провести рандомизацию, но вам необходимо, чтобы группы не различались по весу более, чем на 10%. Значит, вы изначально не доверяете рандомизации и хотите после нее убедиться, что это однородность по весу достигнута.
Наша старая практика работы с лабораторными животными, с которой мы еще не расстались, сводилась к следующему ? для эксперимента отбирались половозрелые самцы (или самки, которые примерно на 30 г легче) белых крыс линии Вистар весом 190-210 г. Чистота линии гарантируется виварием, в котором воспроизводят экспериментальных животных. Отобранных по этому условию, или по другому, разделяют на группы. При этом маловероятно, что различия по весу между группами будут больше 10%.
Если вы все же хотите разделить животных по весу случайным образом на заданное число групп, воспользуйтесь программой AtteStat (надстройка к ексел), широко обсуждаемой на форуме, там все легко и просто.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
urtika
сообщение 18.04.2011 - 15:31
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 22.12.2010
Пользователь №: 23065



Спасибо! Попробую.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 28.04.2011 - 12:31
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(DrgLena @ 17.04.2011 - 23:07) *
Наша старая практика работы с лабораторными животными, с которой мы еще не расстались, сводилась к следующему ? для эксперимента отбирались половозрелые самцы (или самки, которые примерно на 30 г легче) белых крыс линии Вистар весом 190-210 г. Чистота линии гарантируется виварием, в котором воспроизводят экспериментальных животных. Отобранных по этому условию, или по другому, разделяют на группы. При этом маловероятно, что различия по весу между группами будут больше 10%.


В первую группу все по 190, во второй все по 210. Разница 20 грамм, 10%. Действительно маловероятно добиться отклонения больше 10% smile.gif

а так для не столь породистых крыс можно прикинуть последствия рандомизации простым расчетом подставляя ожидаемые максимальные-минимальные значения веса крыс.
Код
> quantile(sapply(rep(10,100000),function (x) mean(runif(x, min=190, max=210 ))))/200-1
           0%           25%           50%           75%          100%
-3.601274e-02 -6.199755e-03  4.288492e-06  6.215112e-03  3.407532e-02
> quantile(sapply(rep(10,1000000),function (x) mean(runif(x, min=190, max=210 ))))/200-1
           0%           25%           50%           75%          100%
-3.880887e-02 -6.223330e-03  1.326312e-05  6.241026e-03  3.888515e-02
> quantile(sapply(rep(10,10000000),function (x) mean(runif(x, min=190, max=210 ))))/200-1
           0%           25%           50%           75%          100%
-4.170001e-02 -6.241167e-03 -7.063057e-06  6.231958e-03  4.133094e-02


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему