Расчет доверительной вероятности Опции

[danniya]

Как провести расчет доверительной вероятности р на основании полученного критерия Стьюдента?
В некоторых таблицах значения р дается не ниже 0,80, а если ниже - то откуда взять значения для р?

[Игорь]

как провести расчет доверительной вероятности р на основании полученного критерия Стьюдента. в некоторых таблицах значения р дается не ниже 0,80, а если ниже то откуда взять значения для р?

Видимо, имеется в виду расчет p-значения (фактически достигнутого уровня значимости)? Это несложно. Для различных вариантов критерия Стьюдента расчеты производятся так:

1. Критерий Стьюдента (сравнение среднего выборки с заданным математическим ожиданием).
P-значение вычисляется подстановкой полученного значения t критерия в функцию t-распределения с числом степеней свободы (n - 1), где n - численность выборки.

2. Критерий Стьюдента для независимых выборок.
P-значение вычисляется подстановкой полученного значения t критерия в функцию t-распределения с числом степеней свободы (n1 + n2 - 2), где n1 и n2 - численности выборок.

3. Парный критерий Стьдента.
P-значение вычисляется подстановкой полученного значения t критерия в функцию t-распределения с числом степеней свободы (n - 1), где n - численность каждой выборки.
Данный случай аналогичен случаю 1, при котором как бы сравнивается среднее выборки, составленной из разностей сопряженных вариант двух выборок, с математическим ожиданием, равным нулю.

Не утверждаю точно, но по-моему, в Excel функция t-распределения реализована.

Относительно терминологии можно отметить, что функцией распределения мы называем функцию, в которую подставляется статистика, а вычисляется вероятность. Напротив, обратной функцией распределения мы называем функцию, в которую подставляется вероятность, а получается статистика. Естественно, могут подставляться также дополнительные параметры, в зависимости от функции, типа степеней свободы. Представляется, что такой подход удобнее и понятнее всяческих процентных точек, процентилей, квантилей и прочих аналогичных сущностей, применявшихся в докомпьютерную эпоху.

Указанные расчеты можно произвести с помощью бесплатной ознакомительной версии программного обеспечения AtteStat. Скачать можно с сайта http://attestatsoft.com.

[плав]

И эксель считает и многие другие программы, и книжеск с таблицами полно, только вот вопрос странный, обычно как раз ниже 0,80 значения и есть, или t меньше 0,8, то тогда и р рассчитывать не надо, он знааачительно больше 0,05

[Leonov]

как провести расчет доверительной вероятности р на основании полученного критерия Стьюдента. в некоторых таблицах значения р дается не ниже 0,80, а если ниже то откуда взять значения для р?

Судя по написанному Вы не совсем верно сформулировали свой вопрос. Видимо требуется найти не "доверительную вероятность", которая задаётся самим исследователем, а по вычисленному (скорее всего вручную) значению критерия Стьюдента требуется найти достигнутый уровень статистической значимости. Проще всего это сделать не используя статистические таблицы, а используя, к примеру, пакет STATISTICA, где есть статистический калькулятор, куда подставляете значение критерия Стьюдента, число степеней свободы, и вид альтернативной гипотезы, и результатом будет тот самый достигнутый уровень значимости. Есть такая функция и в EXCEL'е .

Что, не очень понятно? Вот именно! По переписке нельзя учить работе в том или ином пакете. Однако, надо книжки читать :-)) К пример, книжку О.Ю. Ребровой или В.П. Боровикова.

Желаю удачи!
В.Леонов

[DrgLena]

Вопросы на этой ветке форума, действительно, отражают состояние проблемы биостатистики. Однако, то что эти вопросы не только возникают, т.е. есть желание узнать, но и ответы появляются с искренним желанием помочь, в том числе и ваш ответ. Вы совершенно ясно и понятно объяснили, где в конкретной программе получить ответ на этот вопрос. В отношении книг, согласна с вами только наполовину, в пользу Ребровой, Боровиков слишком популистски призывает кнопки нажимать. В начале, нужно много чего прочитать, в том числе материалы на Вашем Сайте «Биометрика».

[Игорь]

Вопросы на этой ветке форума, действительно, отражают состояние проблемы биостатистики.

Уточнил бы - отечественной биостатистики. А в целом не могу согласиться с данной точкой зрения. Считаю, что проблема гораздо глубже - в платформе научного мировоззрения большинства наших ученых. Полагаю, что, к сожалению, господствующим фундаментом до сих пор остается джастификационизм.

Начинать изучение проблемы посоветовал бы с хорошей обзорной статьи, например, http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6191/. Затем на досуге перейти к работам Поппера, Лакатоса, Куна. Благо, они сейчас доступны и в печатном, и в электронном виде.

Проще всего это сделать не используя статистические таблицы, а используя, к примеру, пакет STATISTICA, где есть статистический калькулятор, куда подставляете значение критерия Стьюдента, число степеней свободы, и вид альтернативной гипотезы, и результатом будет тот самый достигнутый уровень значимости. Есть такая функция и в EXCEL'е .

Исходный вопрос был задан - как посчитать. Ответ предполагает подробное объяснение - как. Если еще объяснить - зачем и почему, то такой ответ действительно был бы полезен. ВМЕСТО этого (а не ДОПОЛНИТЕЛЬНО) пытаются дать ответ - где посчитать, в какой программе. Рекомендовал бы обсуждение программ вынести в отдельную ветку и не подменять достаточно сложные теоретические и практические вопросы анализа данных обсуждением примитивного бездумного нажатия кнопок в том или ином программном продукте.

[плав]

Уточнил бы - отечественной биостатистики. А в целом не могу согласиться с данной точкой зрения. Считаю, что проблема гораздо глубже - в платформе научного мировоззрения большинства наших ученых. Полагаю, что, к сожалению, господствующим фундаментом до сих пор остается джастификационизм.

Начинать изучение проблемы посоветовал бы с хорошей обзорной статьи, например, http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6191/. Затем на досуге перейти к работам Поппера, Лакатоса, Куна. Благо, они сейчас доступны и в печатном, и в электронном виде.
Исходный вопрос был задан - как посчитать. Ответ предполагает подробное объяснение - как. Если еще объяснить - зачем и почему, то такой ответ действительно был бы полезен. ВМЕСТО этого (а не ДОПОЛНИТЕЛЬНО) пытаются дать ответ - где посчитать, в какой программе. Рекомендовал бы обсуждение программ вынести в отдельную ветку и не подменять достаточно сложные теоретические и практические вопросы анализа данных обсуждением примитивного бездумного нажатия кнопок в том или ином программном продукте.

Я бы не стал так цепляться к словам и глубинно интерпретировать заданный вопрос, ибо вряд ли человек, который задает подобный вопрос удовлетвориться ответом по типу "рассчитать интеграл от значения t до бесконечности функции ..." Если человек может рассчитать такой интеграл (знает, как его аппроксимировать), то он явно разберется с расчетом р по t самостоятельно. В данном случае речь была не о рассчете, а о нахождении, что немного иное.
Что же касается "господствующей платформы", то, с сожалением могу констатировать, что не надо использовать никакие умные слова, просто люди являются невеждами, они никогда не изучали методологию научного поиска и не пытаются этого делать. Говорить, что у них господствует "джастификационизм" это все равно, что анализировать философские основы неправильных ответов по истории ученика 3 класса средней школы. Чего не придумывай - а причина одна - невыученные уроки (а то ведь люди и поверят, что они являются "джастификационистами", а не просто незнайками).