Всероссийский форум медработников (апрель 2011) Опции

[Pyrosmani]

Семь раз отмерь - один раз отрежь (Пословица)

Выступление Л.М.Рошаля (каким бы хотелось видеть российское здравоохранение)
Реплики В.В. Путина (на что не стоит рассчитывать)

http://video.yandex.ru/users/an-vorobiov2011/view/8




Сообщение отредактировал Pyrosmani - 16.04.2011 - 19:14

[FN_]

Ну награды еще ни о чем не говорят,

Говорят. Оппозиционеров и диссидентов не награждают. Много наград у Новодворской?

не думаю, что они его просто так наградили.

Ну. ну...

Чего говорить, весь пост выдержан в лучших традициях письма Минздравсоцразвития.

Может быть, может быть... Но не надо выдавать минздрав за вселенское зло. Что-то минздрав делает, но замечать хорошее у нас не принято. В нашем регионе тоже мниздрав не любят, вернее любят кидать в него какашками. При этом в последние годы (именно в времена голиковой) со скорой помощи списали все старые развалюхи уазики, и закупили 300 новых машин скорой помощи класса А. В больницы купили биохимические и гематологические анализаторы. Во времена СССР анализ крови сделанный разными лаборантами в течение 1 часа разнился по лейкоцитозу на 3-5 тысяч. Теперь все делает анализатор и результаты анализов и в глухом алатыре и в пристоличном кугеси - одинаковые. Еще недавно для компьютерной томографии надо было везти пациента в соседнюю республику, а теперь в республике аж 22 компьютерных томографа. Построили несколько новых зданий больниц - абсолютно нулевый кардиологический центр, центр травматологии и ортопедии (на 5 тысяч операций в год), корпус для госпиталя ветеранов (5 этажей, стационар на 140 коек), больницы в райцентрах стали обрастать новыми корпусами.
Но всего этого никто не замечает - не принято минздрав хвалить.

[Pyrosmani]

Давайте не будем создавать идола. Рошаль такой же администратор. Следует отметить администратор высшего уровня, который запросто с премьером разговоры ведет. Рошлаь правительством обласкан и залюблен - посмотрите его список наград. И выступал он именно для себя, чтобы себе респекту очередного набрать, а своей мертворожденной медицинской палате - льгот и привилегий.

Про список наград мы уже читали и вам тоже пояснили на примере Георгия Константиновича. Он (Рошаль) для "респекту" своего, наверное (если следовать твоей логике) в качестве посредника выступал и на Дубровке, и в Беслане. А если пораскинуть мозгами, сильно ему это нужно было? Что же касается Медицинской палаты, так если следовать твоей логике, он должен наоборот был хвалить Голикову и всячески подмазываться к ней, как это делали наши ответственные товарищи вроде Пушкаря, Адамян и пр. в программе Национальный интерес-Здоровье (ссылку см. выше). Ведь понятно, что максимальные льготы можно получить только когда ты близок к власти, когда ты каждый день напоминаешь о себе мягко так, ненавязчиво (ну прописные истины - ты ведь и сам все знаешь). Вот посмотри в роликах как главный подхалим Володин каждый раз встречает слова В. Путина - вот где яркий образчик следования генеральной линии. И чего добился Рошаль своим выступлением? Того, что минздрав начал создавать альтернативу национальной медицинской палате? И где же здесь выступление для себя. Он понимает, что один в поле не воин. Хотя плетью обух не перешибешь (хотели даже академию наук разогнать), у нас власть мало прислушивается к мнению общества, а с недавних пор думать наперед не хочет совсем. Идет по пути наименьшего сопротивления. Сначала реформы, какими бы бредовыми они ни казались, а потом уже по ситуации ? либо отступает на шаг, сделав до этого 3 вперед; либо прет напролом.

Внимательно прочитаем. Прочитали? Прочитайте еще раз. Нас опять призывают подождать еще 40 лет, мол будущие поколения врачей будут получать нормальную зарплату?

Прочитали (не один человек и не раз) и не нашли ни единого призыва ждать еще 40 лет, это все твои фантазии. Или ты думал, что развалив за несколько лет дерьмократии медицину, образование, науку, вы создадите за дни и месяцы что-то альтернативное (наивно)- мы не настолько наивны чтобы этого не понимать. Да и кто призывает ждать сорок лет- те же дерьмократы, еще чуть-чуть потерпите, предлагают они, -закручивание гаек процесс не очень приятный и даже болезненный. А то, что резьбу сорвать таким закручиванием могут, их не особо волнует. Ведь сегодня крутит один, а завтра придет и будет крутить другой. И даже Горбачев, который первые годы ельцинского правления был изгоем в России и иначе как расстрига не воспринимался, воспрял духом. И мыслит себя не меньше чем реформатором петровского образца. И за рубежом тоже стоят и крутят только пальцем у виска, глядя на все эти либеральные реформы, на все эти преклонения колен и извинения ни за что.
Не думаю, что ты, будучи замом по КЭР, получаешь меньше рядового врача. Тебе-то на что роптать? Судя по твоим постам тебя все устраивает, кроме одного- ты не хочешь чтобы в ближайшее время что-то кардинально изменилось в лучшую сторону и в здравоохранении в частности. Неужели одним днем живешь; как бы ни было любой родитель хочет, чтобы по крайней мере его детям жилось лучше.

Выходит даже защитник рошаля (надоело писать имя этого популиста с большой буквы) понимает?

Надо же и ты устал, вслед за Минздравом, "синдром усталости от Рошаля"- новая нозология, которая встречается исключительно у управленцев и организаторов здравоохранения

Вы хотите советскую систему здравоохранения? Вы при ней работали? Вы ее собственной жопой ощцщали? Я советскую систему - не хочу. При советской системе здравоохранения я шел в поликлинику к 4-м часам утра и занимал очередь за талончиком к зубному. Талончиков было всего 100 штук, а желающих получить собиралось 3-5 тысяч человек. До 7 утра мы при советской системе стояли на улице, на ветру и холоду, а потом все толпой врывались, и... Талончик к зубному я получил лишь через 4-ре месяца ежеутренних стояний!
При советской системе участковому врачу давали списки лекарств которые можно выписывать, а которые запрещено. Моей матери не выписывали нужное лекарство (копейки стоило!), его позволяли выписывать лишь инвалидам великой отечественной войны. (у нас всегда все лучшее было лишь участникам ВОВ, а для остальных был фиг без масла)
Я многое могу рассказать за советское здравоохранение - гавно было здравоохранение, и людям в нем было очень хреново.

Советскую уже не вернуть, но что вы младореформаторы предлагаете взамен? Чувствуется что ты ощутил советскую систему здравоохранения именно тем местом, о котором упоминаешь. В те времена все было очень жестко в плане организации здравоохранения и отчетности за каждый потраченный рубль. А очереди стали появляться гораздо позже-в 90-е, но это как ни крути уже не советские времена, хотя некоторые политиканы часто об этом забывают, по привычке уже и период ельцинщины относят к советским временам. Вообще очень удобно все валить на советские времена, глядишь и период дерьмократической анархии больше 4-8 лет не бывает. Пройдет лет 10 и опять скажут, да это Фурсенко и Мутко-"советские" министры развалили образование и спорт. Очень удобно.
Про талончики к зубному даже смешно читать. Никогда больше 4 человек в очереди не стояло, была диспансеризация, были профилактические осмотры, были передвижные стоматологические кабинеты -ничего такого сейчас нет. Очереди те же и даже больше. Качество помощи в разы хуже. Да кабинетов больше, но они в основном частные и лечить зубы в большинстве таких кабинетов среднестатистическому россиянину не по карману. Я уже не говорю, про организацию экстренной стоматологической помощи (когда человек от боли на стену лезет, а ему предлагают за 10 тыс. руб дернуть зуб - о чем говорить, правда обосновывают это тем, что вы обратились ночью; но едешь в область и тоже ночью и дергают зуб, но всего за 2 тыс.). Ах ну да, свобода выбора! Но когда есть деньги, а когда нет, то что? И очереди, очереди, очереди- от больничной ограды до регистрационного окошка (попасть на прием в поликлинику к специалисту- и именно сейчас в наше время). Но есть еще пласт- люди среднего возраста, которые благодаря нашим организаторам труда не ходят в поликлинику, даже когда сильно заболеют, все на ногах, на ногах -последствия мы будем пожинать очень скоро.
А сейчас что любое лекарство можно выписать и бесплатно получить?
При нынешней-то системе вы конечно в очередях за талончиками не стоите? Впрочем, вы действительно не стоите. А люди стоят и в точности так, как вы описываете, только стоят уже в России. А еще иногда не дождутся прихода участкового врача, не могут записаться на прием к врачу-то электронная база данных не работает, то позвоните через месяц, но стоит позвонить главврачу поликлиники и спросить что происходит, и сразу все встает на свои места, все начинает работать, правда ненадолго. То скорая не может приехать, одна машина и та в ремонте, один врач и тот в отпуске и т.д.

В больницах нет элементарных лекарственных средств-
в этом наверное голикова виновата?

Нет, уж она то ни в чем не виновата и Сусонова тоже ( с сарказмом).

А может быть ваш заведующий отделением мудка и гнойный пидор, поэтому вовремя (за 6 месяцев до наступления календарного года! ) не дал в аптеку расписанную по месяцам заявку на препараты.

Наш нет, бедняга все вовремя подает, но вот беда, то одного министерского (как ты выразился м.... и г....п.....) положат и ему самые дорогие лекарства, но за счет отделения, то жену какого-нибудь шишки (и ей тоже какой-нибудь Золадекс за деньги отделения). А вокруг них вьются 2 главных (ну как вы там изволили выразиться в отношении заведующего) главрач и зам по КЭР-чаще других, этот последний (как вы выразились, м.... и г...п..) составляет протекцию по госпитализации чинуш.
Как за счет отделения? Да так, на последующие месяцы урезают на эту самую сумму. Тут ты опять возмутишься и скажешь: "А как ты хотел"? Возражу, чего же тогда я каждый день ругаюсь с заведующим и главврачом- почему я должен (так они считают) говорить больным (простым смертным), чтобы покупали лекарства за свои кровные. Что при СССР было, чтобы больной покупал лекарства за свой счет, приходил со своей посудой, своим постельным бельем? Конечно, некоторые лекарства было не достать, а что сейчас многие ли из них доступны нашим пенсионерам, да и простым людям. Льготы отменили, как происходит обеспечение препаратами сердечников, диабетиков мы знаем не понаслышке. И можно сколь угодно часто ругать СССР за то, что был дефицит, но сейчас, я так понимаю, дефицита нет? Почему же приходится звонить районному онкологу и выбивать для послеоперационных больных тамоксифен, который им положен бесплатно?

Вы, говорят, исчерпали выделенную на этот месяц сумму.
учитесь считать. В большинстве случаев лекарства назначаются без ума - избыточно. Аналогичная ситуация и с обследованиями - любят у нас лишние обследования назначать.

Конечно, полипрагмазия да и политерапия (без учета назначений др.коллег) бич современной медицины. Но что поделать, когда кладут своих родственников министры и пр. товарищи из власти и держат в отделении только для того, чтобы обследовать с ног до головы? Причем занимают койку, на которой мог бы лежать действительно больной. В стационар они приходят только на обследование, но койку для них держат, занимать нельзя. Кладут по профилю и не по профилю, только потому что в отделении хорошие внимательные и грамотные врачи.

Руки надо прямые иметь, тогда и послеоперационных осложнений не будет. Есть у меня друзья в торакальном отделении. Раньше им руководил один старичок. У старичка за высокую оперативную активность было 2 ордена трудового красного знамени полученных в 1971 году (старичок делал по 4 торакопластики в день!). До смерти старичка в отделении послеоперационных осложнений не было, хотя оперировали эмпиемы плевры, торакльные и бронхиальные свищи. При нынешнем руководстве (безрукий самовлюбленный дурак, считающий себя хирургом) каждая операция (делают банальные резекции легких УКЛ-ом) все операции с осложнениями. После каждой операции - плеврит, который продолжается 3-4 месяца, иной раз при проведении резекции легких ухитряются пересечь плечевой сосудистый пучок, что приводит к ампутации руки...

Смотри-ка оказывается при СССР была не такая "дерьмовая" медицина как ты тут писал. Сейчас действительно безмозглых больше и все они как ни странно на должностях заведующих, главврачей и иже. Осложнение осложнению рознь: и одно дело осложнения обусловленные тактическими ошибками, а другое дело ? когда ты прооперировал больного с эмпиемой или с гангреной легкого но не можешь обеспечить адекватную антибактериальную, дезинтоксикационную терапию, потому что нет лекарств. Резекция резекции рознь, банальных операций не бывает и какие они резекции делают не совсем понял, что ты имеешь ввиду под банальными - атипичные резекции что ли? Что касается УКЛ -так аппарат используется с 60-70х годов прошлого века и изобретен тоже в СССР. А вот насчет плечевого сосудистого пучка то ли ты загнул (наибольшая вероятность его повредить при мастэктомии, когда выполняешь лимфодиссекцию в подмышечной впадине; может ты имел ввиду подключичные сосуды (понятие плечо в медицине и у обывателей различаются), то ли дела настолько хреновы, что надо гнать и заведующего вашей торакальной хирургии ( м.... и г...п..., как ты выразился), и тех м..... в . и г.... х п...ров главврача и его зама по КЭР, поскольку наверняка покрывают этого м... и г... п....
Хотя как альтернативу можешь предложить им подшить руки к тем местам откуда они должны расти.

Вообщем в отделении полная жопа!

Вот она где, оказывается. И это в России? Нет я знаю что такое есть. Но просто ты сам себе противоречишь- вот ведь в чем закавыка.

А вы пробовали объяснить? Вы вообще с ней общаться пробовали? Пробовали узнать условия, требования, вчитаться в тарифное соглашение? У нас внимательно прочитали тарифное соглашение, вывернули руки врачам и оргметодотделу и теперь все случаи шифруются правильно - по максимальным тарифам. Кроме того на страховую кассу вышли с письмом в котором с цифрами в руках объяснили ситуацию, особенности, сложности... Как результат - к нашей больнице (к 3 из 5 отделений) применяется специальный коэффициент (цена услуги по тарифному соглашению умножается на 6). Как результат больница получила на фонд зарплаты дополнительные 5 миллионов рублей (бухгалтерия теперь думает. как эти деньги начислять конкретным исполнителям медицинских услуг)

Пробовали, замкнутый круг. Даже по шапке получили от главврача, за инициативу. Понимаешь, когда руководство в этом не заинтересовано, ничего не сделаешь. Почему не заинтересовано? Спроси что-нибудь полегче.

-Ну награды еще ни о чем не говорят,
fn: - Говорят. Оппозиционеров и диссидентов не награждают. Много наград у Новодворской?

Нашел кого привести в качестве примера, хотя понятно откуда ветер дует. У нынешних либерастов два идола- Новодворская и Александр II, ну еще "мученик" Ходорковский и расстрига Горбачев- папа всех либерастов. Именно либерастия Горбачева привела нас к сегодняшнему дню.
Почему Новодворская не награждена государством? А что она для государства сделала, профессиональная и потомственная революционерка? При советской власти была в оппозиции. Пришел коммунист-перевертыш Ельцин- она его всячески поддерживала даже предложила, чуть ли не в ультимативной форме, Явлинскому отдать свои голоса Ельцину.Правда это было в период угрозы реставрации Советской Власти в 1996 году. Ильинична понимала, видимо, что в этот раз "коммуняки", как она любила называть коммунистов в своих шизотипических речах с элементами фрустрации, ей спуска не дадут. Занималась разжиганием межнациональной розни в многонациональной России- для чего, по чьему заказу? Что интересно, что именно к Новодворской власть была лояльна- посмотрите биографию-все время была судима, но нигде ни одного упоминания о том, когда, где (в каких ИТК) и сколько сидела. И при этом несмотря на подрывную деятельность в отношении власти практически всегда работала на достаточно хороших должностях (педагогом в санатории, переводчицей при библиотеке 2медин-та в Москве (аж 15 лет), обрати внимание- не уборщицей, не прачкой, не путейцем (там труд-шпалы таскать). Ай да диссидент- да и из Москвы, насколько я понял, не вылазила. Был еще один подобный провокатор Солженицын, но тот хоть в лагерях сидел- по крайней мере так он о себе писал; а эта? что сидела в лагерях? была политкаторжанкой?- сильно сомневаюсь. А как же такой человек (Новодворская) и без награды? Но оказывается награда-то и ее нашла -литовцы наградили Ильиничну орденом Гядиминаса, за что конкретно (из-за обтекаемости формулировок) не понятно. Еще одна удостоенная этого ордена- тоже безвылазная (хотя и была в эмиграции) диссидентка и соглашенка Людмила Алексеева- председатель московской хельсинской группы.
История все-таки продажная девка. Вчера был иуда, предатель Сева Новгородцев, разваливавший великую державу своими утопическими, лживыми рассказами о том, как хорошо на Западе, как там все справедливо (потом-то мы все узнаем как и насколько и до сих пор что-то новое открываем), а сегодня уважаемый нашими либерастами и часто показываемый на ТВ Всеволод Новгородцев, хотя суть человека не изменить. Тот же Познер и тот же Ганапольский своими говеными передачами (извините, не могу иначе) разваливавшие и продолжающие разваливать уже Россию- те же иуды. И Михаил Горбачев, чья политика молохом прошлась по судьбам граждан СССР, и последствия которой мы расхлебываем сейчас и еще будем расхлебывать в будущем; и Черномырдин, который умасливал чеченского террориста Басаева повторяя ему раз за разом "Иншалла, иншалла"(на все воля аллаха), когда тот сидел в Буденовске, взяв в заложники беременных женщин, детей, стариков - все это соглашенцы, либерасты, продавшие Родину за 30 центов и благостное к ним ( на самом деле брезгливое) отношение дяди Сэма. И многих я еще не перечислил, вы и сами о них знаете.

Может быть, может быть... Но не надо выдавать минздрав за вселенское зло. Что-то минздрав делает

Очень много бы мог сделать, но об этом ниже и на фактах?.

В нашем регионе тоже мниздрав не любят, вернее любят кидать в него какашками.

Справедливости ради, признай, что кидают в ваш минздрав минздравовскими же какашками, которые организаторы здравоохранения уже давно не заботятся за собой убирать, и, гадя направо и налево, иногда устраивают соревнование: чья какашка крупнее и сильнее пахнет.

В больницы купили биохимические и гематологические анализаторы. Во времена СССР анализ крови сделанный разными лаборантами в течение 1 часа разнился по лейкоцитозу на 3-5 тысяч.

Аппарат, конечно, не человек, он беспристрастен. Он не спросит, чем болеешь и не поставит число от балды, зная что болит горло или правая подвздошная область живота. Однако и аппарат не лишен погрешностей измерения, тем более когда он ломается то все встает.

При этом в последние годы (именно в времена голиковой) со скорой помощи списали все старые развалюхи уазики, и закупили 300 новых машин скорой помощи класса А. Теперь все делает анализатор и результаты анализов и в глухом алатыре и в пристоличном кугеси - одинаковые. Еще недавно для компьютерной томографии надо было везти пациента в соседнюю республику, а теперь в республике аж 22 компьютерных томографа. Построили несколько новых зданий больниц - абсолютно нулевый кардиологический центр, центр травматологии и ортопедии (на 5 тысяч операций в год), корпус для госпиталя ветеранов (5 этажей, стационар на 140 коек), больницы в райцентрах стали обрастать новыми корпусами.

Раньше компьютерами торговали и на этом наживались, а теперь на компьтерных томографах. Следующим в этом списке наверное будут магнитно-резонансные томографы, они и стоят дороже. Ну и еще операционные комплексы "ДаВинчи", уже купили в пару столичных больниц, правда, как говорят коллеги, овчинка выделки не стоит. Дорого, а используется всего на 5 %- вот она рентабельность
Как это не замечают, замечают (пишут твои же земляки, которые знают ситуацию изнутри лучше чем я, и, наверное, лучше чем ты). Чем закончится это так называемое "обрастание" больниц корпусами (в какие убытки для госбюджета) будет ясно через год-два.

ссылочки ниже Стр. 5-8 по обоим ссылкам (по медицине, другие страницы состояние в целом в Чувашии)
здесь коррупция в минздраве Чувашии -1
и здесь коррупция в минздраве Чувашии-2

Сообщение отредактировал Pyrosmani - 8.05.2011 - 20:41