Зависимость локализации поражения от породы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Зависимость локализации поражения от породы |
6.05.2018 - 15:26
Сообщение
#1
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 5.05.2018 Пользователь №: 31338 |
Здравствуйте. Я ветеринарный врач, увлечена клиническими исследованиями. Самоучка, так как в российской ветеринарной медицине этого направления пока нет. Поэтому прошу прощения за возможно глупые вопросы. Коллеги попросили помочь с исследованием: оценка породной предрасположенности к определенной локализации и характеру кожных поражений у собак. Есть 8 пород (в исследование включались породы, где было 3 и больше пациентов) - всего 77 собак, и в качестве контрольной группы собаки, которых было представлено только по 1-2 штуки из породы (всего 11). Локализаций поражений 24. Правильно ли я понимаю: 1.Это описательное исследование (зависимость локализации поражения от породы, нет вмешательства, нет исхода) и поэтому контрольная группа не нужна (но так посоветовал профессор из Германии..)? 2.Поскольку это независимые номинальные переменные (есть/нет поражения в этой области тела у этой породы), я должна провести анализ таблиц сопряженности для всех пар признаков? 3.Тот же профессор посоветовал использовать поправку Бонферрони, но я не уверена, что она тут к месту.. Буду благодарна за помощь и советы. |
|
8.05.2018 - 13:03
Сообщение
#2
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 46 Регистрация: 19.07.2013 Из: Украина, Харьков Пользователь №: 25002 |
А я тоже не очень понимаю, зачем все локализации в одну таблицу сваливать?
А если у одной и той же собаки были поражения и ушей, и лап, например, то как тогда такую многомерную таблицу можно составить? Сообщение отредактировал Статистик - 8.05.2018 - 13:04 |
|
8.05.2018 - 15:35
Сообщение
#3
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 902 Регистрация: 23.08.2010 Пользователь №: 22694 |
А я тоже не очень понимаю, зачем все локализации в одну таблицу сваливать? А если у одной и той же собаки были поражения и ушей, и лап, например, то как тогда такую многомерную таблицу можно составить? Вот поэтому вам и не быть в этой науке профессором, и не жить в Германии.) Но вы не расстраивайтесь. Просто прочтите ветку не с конца, а с начала. Здесь уже в пятом посте выяснилось (?), что волшебное число 24, которое топикстартеру насчитали коллеги, - это декартово произведение двух факторов "Локализация"х"Тип поражения". Из этого с необходимостью следует, что либо фактор "Локализация" имеет 8 градаций при 3 у "Типа поражения", либо 6х4, либо 12х2, либо все эти люди не понимают, что они делают, либо этого не понимаю я. Это полная группа элементарных исходов. Тогда можно, конечно, больных особей (а их будет уже меньше 88) раскинуть по такой вот трехмерной таблице. Никто не запрещает. Только число сильно меньше 88 надо разместить в 8*6*4=192 ячейках теперь уже трехмерной таблицы. Топикстартера уже спрашивали во 2 посте, как далеко он намерен продвинуться в анализе такой слабонасыщенной таблицы. Ответа не последовало. Круг замкнулся. Кроме того, многомерная таблица сопряженности - это кубик Рубика в том смысле, что если знаешь, как с ним обращаться, может быть когда-нибудь и соберешь. Это я к тому, что основным видом стат. анализа многомерной таблицы является ее логлинейная параметризация. А чтобы осмысленно провести логлинейный анализ многомерной таблицы, надо монографию Аптона "Анализ таблиц сопряженности" знать не просто наизусть, а лучше самого Аптона. |
|
8.05.2018 - 20:45
Сообщение
#4
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 46 Регистрация: 19.07.2013 Из: Украина, Харьков Пользователь №: 25002 |
Вот поэтому вам и не быть в этой науке профессором, и не жить в Германии.) Но вы не расстраивайтесь. Просто прочтите ветку не с конца, а с начала. Здесь уже в пятом посте выяснилось (?), что волшебное число 24, которое топикстартеру насчитали коллеги, - это декартово произведение двух факторов "Локализация"х"Тип поражения". Из этого с необходимостью следует, что либо фактор "Локализация" имеет 8 градаций при 3 у "Типа поражения", либо 6х4, либо 12х2, либо все эти люди не понимают, что они делают, либо этого не понимаю я. Это полная группа элементарных исходов. Тогда можно, конечно, больных особей (а их будет уже меньше 88) раскинуть по такой вот трехмерной таблице. Никто не запрещает. Только число сильно меньше 88 надо разместить в 8*6*4=192 ячейках теперь уже трехмерной таблицы. Топикстартера уже спрашивали во 2 посте, как далеко он намерен продвинуться в анализе такой слабонасыщенной таблицы. Ответа не последовало. Круг замкнулся. Кроме того, многомерная таблица сопряженности - это кубик Рубика в том смысле, что если знаешь, как с ним обращаться, может быть когда-нибудь и соберешь. Это я к тому, что основным видом стат. анализа многомерной таблицы является ее логлинейная параметризация. А чтобы осмысленно провести логлинейный анализ многомерной таблицы, надо монографию Аптона "Анализ таблиц сопряженности" знать не просто наизусть, а лучше самого Аптона. Я как раз ветку прочитала сначала и не один раз. ТС уже сказала, что ей 24 градации на самом деле и не нужны. Фактически, ей интересна именно локализация, а не тип поражения, если я правильно ее поняла. Ей не важно, бактериальная это инфекция или грибковая, ей важно, где именно (локализация) было поражение (усы, лапы или хвост). Отсюда уже не 24 градации, а всего 5 осталось, если я правильно поняла. И вроде как уже 88 собак нужно распределить в таблице 8 (прод)*5 (локлизиций), если бы не одно но... ТС написала, что у одной и то же собаки может быть несколько локализаций поаржений. Отсюда не получится заполнить таблицу 8*5. А дальше нужно отталкиваться от целей исследования. Если стоит вопрос, связана ли конкретная порода с конкретной локализацией поражения, то и нужно тогда составлять отедльные таблицы сопряженности для каждой из выбранных локализаций. Сообщение отредактировал Статистик - 8.05.2018 - 20:46 |
|