Значения средних и квартилей без знака после запятой, средний балл... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Значения средних и квартилей без знака после запятой, средний балл... |
5.04.2023 - 10:15
Сообщение
#1
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 6.12.2021 Пользователь №: 39615 |
Добрый день.
Подскажите пожалуйста, руководитель хочет, что бы я указала значения средних и квартилей без знака после запятой, мол это сильно место экономит... В требованиях к оформлению именно диссертации ничего такого не нахожу. Данные сравнительного анализа - только в медиана и межквартильный размах. Разницу средних не указываю. Можно ли пренебречь знаком после запятой? Спасибо. |
|
5.04.2023 - 11:00
Сообщение
#2
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 231 Регистрация: 27.04.2016 Пользователь №: 28223 |
Добрый день. Подскажите пожалуйста, руководитель хочет, что бы я указала значения средних и квартилей без знака после запятой, мол это сильно место экономит... В требованиях к оформлению именно диссертации ничего такого не нахожу. Данные сравнительного анализа - только в медиана и межквартильный размах. Разницу средних не указываю. Можно ли пренебречь знаком после запятой? Спасибо. Немного странный вопрос. Мы же не знаем, что у вас за данные. Если ваши данные измерены в абсолютной шкале, т.е. представляют собой целые числа, тогда допустимо медианы и квартили указывать без запятых. Если ваши данные представляют собой числа измеренные в интервальных шкалах или шкалах отношений, и в них до запятой пять-семь цифр, то при представлении среднего, медианы и квартилей цифрами после запятой можно и пренебречь. А если в ваших данных целая часть умещается в один или два знака - тогда, конечно, нельзя. Сообщение отредактировал passant - 5.04.2023 - 11:10 |
|
5.04.2023 - 14:20
Сообщение
#3
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 6.12.2021 Пользователь №: 39615 |
Данные - это оценка в баллах (целые числа) от 0 до 68. Я правильно поняла, что без знака после запятой не обойтись?
|
|
5.04.2023 - 23:40
Сообщение
#4
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 204 Регистрация: 1.06.2022 Из: Донецк Пользователь №: 39632 |
О, средний балл...
|
|
6.04.2023 - 08:36
Сообщение
#5
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 6.12.2021 Пользователь №: 39615 |
|
|
6.04.2023 - 16:24
Сообщение
#6
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 231 Регистрация: 27.04.2016 Пользователь №: 28223 |
Ну чтооо такое?) Отвечу за коллегу. Несмотря на то, что нас со школы учат выводить мифический "средний бал" оценок, и считать среднее место команды на олимпиаде, с точки зрения математики и статистики - все это не просто ересь, это крамола. Числа измеренные в ранговой шкале не могут подвергаться никаким арифметическим действиям. Единственные научно-обоснованные операции над ними - это выявление отношений "равно", "не равно", "больше", "меньше". Если ваш НАУЧНЫЙ руководитель не то что знаки в среднем после запятой считает или не считает, но вообще заставляет вас считать среднее данных измеренных в ранговой шкале, то...... короче не "о", а просто "ой" . Даже не знаю, пусть коллеги-медики советуют, как разговорить с таким науч.руком. Хотя кто вас там знает. Может "от 0 до 68" вы вес в килограммах считаете, или "количество особей в клетках". Тогда конечно можно и арифметикой заняться, но тогда это не балы, а нечто другое. Уж разберитесь. Сообщение отредактировал passant - 6.04.2023 - 16:33 |
|
6.04.2023 - 19:24
Сообщение
#7
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 6.12.2021 Пользователь №: 39615 |
Отвечу за коллегу. Несмотря на то, что нас со школы учат выводить мифический "средний бал" оценок, и считать среднее место команды на олимпиаде, с точки зрения математики и статистики - все это не просто ересь, это крамола. Числа измеренные в ранговой шкале не могут подвергаться никаким арифметическим действиям. Единственные научно-обоснованные операции над ними - это выявление отношений "равно", "не равно", "больше", "меньше". Если ваш НАУЧНЫЙ руководитель не то что знаки в среднем после запятой считает или не считает, но вообще заставляет вас считать среднее данных измеренных в ранговой шкале, то...... короче не "о", а просто "ой" . Даже не знаю, пусть коллеги-медики советуют, как разговорить с таким науч.руком. Хотя кто вас там знает. Может "от 0 до 68" вы вес в килограммах считаете, или "количество особей в клетках". Тогда конечно можно и арифметикой заняться, но тогда это не балы, а нечто другое. Уж разберитесь. А) Ну я поняла Вас)) просто абсолютно во всех статьях, учебной литературе, диссертациях на тему (которые отдавали на обработку статистику - могу скинуть но вряд ли ва оно надо), именно так и описываются средние значения этих баллов в группах (ну в зависимости от вида распределения). А как тогда баллы в группе вы бы представили? ну если надо как то коротко а их 68? у нас балл - это примерно 6% от объема миокарда. Ну то есть если надо выразить в процентах зону миокарда эквивалентно можно отобразить 4(б)х68/100 = 2-3%. |
|
6.04.2023 - 20:34
Сообщение
#8
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 204 Регистрация: 1.06.2022 Из: Донецк Пользователь №: 39632 |
Расскажите сначала подробнее, что это за "баллы" и откуда они берутся, а то покамест у Вас даже банальная арифметика (в двух последних предложениях) не бьется.
|
|
6.04.2023 - 21:58
Сообщение
#9
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 6.12.2021 Пользователь №: 39615 |
Расскажите сначала подробнее, что это за "баллы" и откуда они берутся, а то покамест у Вас даже банальная арифметика (в двух последних предложениях) не бьется. Спасибо!!! Балл выставляется так. Вся карта делится на 17 сегментов. Каждому сегменту присваивается балл от 0 до 5. Где 0- нет дефекта, а 5- тяжелый дефект. Потом все баллы суммируются. Таким образом, маскимальное колличество баллов в миокарде возможно 17х4=68. Почему 2-3%? вобщем так) балл отражает распространение как по площади сегмента, так и по насыщенности (в цветовой шкале) дефекта, то есть эта оценка обьединяет распространенность и глубину повреждения. И методика расчета предполагает что один балл это как бы поврежденнная фракция от всего миокарда. Это доля его обьема. Но оценка в баллах. А в заключении клинисцисту выносится оценка обьема миокарда. Ну и пример я привела 4*68/100=3% (ну пишут обычно чтот интервальное, не строго?) |
|
6.04.2023 - 22:22
Сообщение
#10
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 204 Регистрация: 1.06.2022 Из: Донецк Пользователь №: 39632 |
Вся загвоздка здесь в оценке каждого сегмента от 0 до 5. Чтобы это можно было суммировать, надо допускать, что данная шкала эквидистантна, что, однако, никак не следует из Вашего описания. Я правильно понимаю, что эта оценка ставится "на глазок" без какого-либо инструментального измерения? В таком случае об эквидистантности можно забыть и мы имеем столь замысловатый гибрид шкал, что при попытке корректного статанализа таких данных черт ногу сломит.
Трактовка же каждого "балла" как 1/68 некоего целого куда более заманчива в плане перспектив анализа, однако, исходя первого абзаца Вашего поста ее справедливость представляется весьма сомнительной. |
|
7.04.2023 - 11:27
Сообщение
#11
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1114 Регистрация: 10.04.2007 Пользователь №: 4040 |
Ознакомьтесь: Берка К. Измерения: понятия, теории, проблемы. - М.: Прогресс, 1987. Начиная со с. 197, рассматриваются шкалы измерения.
Сообщение отредактировал Игорь - 7.04.2023 - 21:40 Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
|
|
7.04.2023 - 12:59
Сообщение
#12
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 902 Регистрация: 23.08.2010 Пользователь №: 22694 |
|
|
9.04.2023 - 23:24
Сообщение
#13
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 204 Регистрация: 1.06.2022 Из: Донецк Пользователь №: 39632 |
Не на обычную, а на таблицу с упорядоченными входами. Да и смысл, насколько понял, не в том, чтобы сравнить эти сегменты между собой, а в том, чтобы оценить, сколько осталось неповрежденного миокарда во всем сердце. Вот только методика для этого выбрана стремная. Кто ее предложил вообще?
|
|