Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

237 страниц V  « < 234 235 236 237 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Болезнь Жильбера
Ocean_ovna
сообщение 17.09.2021 - 23:01
Сообщение #3526





Группа: Модераторы
Сообщений: 550
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(GooolD @ 17.09.2021 - 21:25) *
Спасибо огромное! Меня тоже насторожила скорость кровотока ниже нормы в воротной вене. Значит больше пока копать некуда. Есть смысл для поджелудочной попринимать перед едой еще Панзинорм 20000?

Желательно копрограмму все же проверить перед панзинормом. А стул сейчас какой?


Signature
Пессимист - это поживший и хорошо информированный оптимист.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
GooolD
сообщение 19.09.2021 - 08:55
Сообщение #3527





Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 5.09.2019
Пользователь №: 35964



Цитата(Ocean_ovna @ 18.09.2021 - 01:01) *
Желательно копрограмму все же проверить перед панзинормом. А стул сейчас какой?

Кашицеобразный светлый, в среднем раз в день.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 19.09.2021 - 16:06
Сообщение #3528





Группа: Модераторы
Сообщений: 550
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(GooolD @ 19.09.2021 - 08:55) *
Кашицеобразный светлый, в среднем раз в день.

Попробуйте пока, раз уж такие трудности с копрограммой, добавить пробиотик (типа Линекс по 2 капс. 3 раза в день) и лактулозу по 5 мл 3 раза в день во время еды (дозу лактулозы можно постепенно увеличить, в зависимости от переносимости).


Signature
Пессимист - это поживший и хорошо информированный оптимист.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
GooolD
сообщение 19.09.2021 - 20:56
Сообщение #3529





Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 5.09.2019
Пользователь №: 35964



Цитата(Ocean_ovna @ 19.09.2021 - 18:06) *
Попробуйте пока, раз уж такие трудности с копрограммой, добавить пробиотик (типа Линекс по 2 капс. 3 раза в день) и лактулозу по 5 мл 3 раза в день во время еды (дозу лактулозы можно постепенно увеличить, в зависимости от переносимости).

Спасибо! Лактулоза меня жутко слабит конечно)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Zhanna
сообщение 18.10.2021 - 11:06
Сообщение #3530





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 15.10.2021
Пользователь №: 39611



Какими препаратами лучше снижать температуру при синдроме Жильбера?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 19.10.2021 - 00:26
Сообщение #3531





Группа: Модераторы
Сообщений: 550
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Zhanna @ 18.10.2021 - 11:06) *
Какими препаратами лучше снижать температуру при синдроме Жильбера?

Лучше физическими методами охлаждения и обильным питьем...
По большому счету, распространенные жаропонижающие (ибупрофен, парацетамол), как и многие препараты других групп метаболизирующихся в печени при систематическом приеме и/или приеме в субмаксимальной суточной дозе могут быть гепатотоксичными, т.е. к приему любых препаратов, в том числе и жаропонижающих, нужно подходить очень ответственно и взвешенно даже вне зависимости от наличия синдрома Жильбера, оценив все возможные как преимущества, так и риски их приема.


Signature
Пессимист - это поживший и хорошо информированный оптимист.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Zhanna
сообщение 19.10.2021 - 12:46
Сообщение #3532





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 15.10.2021
Пользователь №: 39611



Спасибо за ответ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ldof
сообщение 1.11.2021 - 19:14
Сообщение #3533





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 18.01.2018
Пользователь №: 30859



Здравствуйте, я мужчина 36 лет, последние лет 7 страдаю расстройством пищеварения. Синдром Жильбера, ген.тест прикреплен (7/7). Когда не нарушаю диету и после лечения капельницами гептрала, берлитиона, уколами витаминов, таблеток одестона, урсосана, становится легче и вся побочка проходит. Кроме следующих симптомов. Это полифекалия и зачастую желтовато ядреного цвета. Если жирного ем совсем мало, то стул оформленный, но его много. В основном 2 раза с утра, но бывает еще и после обеда. Если хоть что-то добавляю жирное относительно побольше, то сразу стул жирнится более объемный, желчный, хлопья. И самое это крутит живот, после обеда, переходит с оформленного в кашицу, с жидкой составляющей к концу. Затем с утра снова может быть вполне оформленный, либо слегка кашицеобразный, но после обеда как правило крутит и более бесформенный, и его по объему очень много. Иногда такое ощущение, когда жирного больше ем, желчь заканчивается и в какие то дни нормально, но потом опять в какой то момент резко после обеда крутит и срочно в туалет надо, уже замучался, не возможно. По утрам после завтрака бывает как-бы "печет" внутри. Все анализы с датами прикладываю, и схемы лечения. Что дальше делать посоветуйте.
Прикладываю только часть свежих анализов за 21г, есть и другие и более старые, чуть чего. Биохимия за 20г, но она за все года в рамках нормы.

Сообщение отредактировал Ldof - 1.11.2021 - 19:19
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Узи_март.doc ( 28,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 1.11.2021 - 19:55
Сообщение #3534





Группа: Модераторы
Сообщений: 550
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Ldof @ 1.11.2021 - 19:14) *
Здравствуйте, я мужчина 36 лет, последние лет 7 страдаю расстройством пищеварения. Синдром Жильбера, ген.тест прикреплен (7/7). Когда не нарушаю диету и после лечения капельницами гептрала, берлитиона, уколами витаминов, таблеток одестона, урсосана, становится легче и вся побочка проходит. Кроме следующих симптомов. Это полифекалия и зачастую желтовато ядреного цвета. Если жирного ем совсем мало, то стул оформленный, но его много. В основном 2 раза с утра, но бывает еще и после обеда. Если хоть что-то добавляю жирное относительно побольше, то сразу стул жирнится более объемный, желчный, хлопья. И самое это крутит живот, после обеда, переходит с оформленного в кашицу, с жидкой составляющей к концу. Затем с утра снова может быть вполне оформленный, либо слегка кашицеобразный, но после обеда как правило крутит и более бесформенный, и его по объему очень много. Иногда такое ощущение, когда жирного больше ем, желчь заканчивается и в какие то дни нормально, но потом опять в какой то момент резко после обеда крутит и срочно в туалет надо, уже замучался, не возможно. По утрам после завтрака бывает как-бы "печет" внутри. Все анализы с датами прикладываю, и схемы лечения. Что дальше делать посоветуйте.
Прикладываю только часть свежих анализов за 21г, есть и другие и более старые, чуть чего. Биохимия за 20г, но она за все года в рамках нормы.

Здравствуйте.
Полифекалия характерна для синдрома мальабсорбции при заболеваниях поджелудочной железы (хронический панкреатит), заболеваниях печени и тонкого кишечника.
Желательно сделать копрограмму и эластазу кала (прием ферментных препаратов (Креон) не влияет на результат). Проверить уровень В12, фолиевой кислоты, витамина D, гомоцистеина.
Не пробовали исключать глютен из питания недели на 3-4?
Не заметил обследование на уровень витамина В12, хотя в назначениях он имеется.
Аммиак не проверяли?
Как давно диагностирован СЖ? Имелись ли гепатотоксичные факторы - регулярное употребление алкоголя, если да, то как долго?



Signature
Пессимист - это поживший и хорошо информированный оптимист.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ldof
сообщение 2.11.2021 - 09:14
Сообщение #3535





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 18.01.2018
Пользователь №: 30859



СЖ с подросткового возраста, но подтвердился генетическим тестом в 2014 году, с района тех лет и стали уже активные симптомы расстройства пищеварения. Они в принципе до этого всегда были, но намного реже и не такие активные. Раньше до 2014 года конечно алкоголь употреблял пару раз в неделю лет 10 (иногда с большими перерывами), но много пить не получалось, т.к. всегда чувствовал, что мне плохо после него, подташнивает и т.д. Не брезговал жирным, вредным, химическим. После 2014 года уже стал придерживаться правильного питания, но с периодическими послаблениями на шашлыки и праздники. Сейчас стараюсь как можно меньше нарушать. Алкоголь практически полностью исключен.
Результат на целиакию прикрепляю, я наблюдал, что стул бывает плотный и оформленный, когда я ем хлеб (а я каждый день его ем), поэтому думаю вряд-ли. В 17 году отказывался на месяца два от глютена. Конечно поспокойнее кишечнику вроде становилось, но было чувство голода и похудел, хотя мой вес и так был 67 кг на 189 роста. Креон вроде как немного помогает (25000 ед), но если крутит живот от жирного к примеру, никакой креон не спасает. Иногда кстати бывает резко наступает чувство голода и тремор, видимо резкое падение уровня сахара в крови. При этом уровень сахара в норме на тощак за все года.
Добавил анализы кала (правда за 18г, но эти все года все одно и тоже, правда стул вроде не такой желтый был как сейчас), также витамины весной и после лечения осенью. И другие анализы, везде есть даты, когда они были сделаны.[attachment=2231:Д_весна.jpg]
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 2.11.2021 - 10:22
Сообщение #3536





Группа: Модераторы
Сообщений: 550
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Ldof @ 2.11.2021 - 10:14) *
СЖ с подросткового возраста, но подтвердился генетическим тестом в 2014 году, с района тех лет и стали уже активные симптомы расстройства пищеварения. Они в принципе до этого всегда были, но намного реже и не такие активные. Раньше до 2014 года конечно алкоголь употреблял пару раз в неделю лет 10 (иногда с большими перерывами), но много пить не получалось, т.к. всегда чувствовал, что мне плохо после него, подташнивает и т.д. Не брезговал жирным, вредным, химическим. После 2014 года уже стал придерживаться правильного питания, но с периодическими послаблениями на шашлыки и праздники. Сейчас стараюсь как можно меньше нарушать. Алкоголь практически полностью исключен.
Результат на целиакию прикрепляю, я наблюдал, что стул бывает плотный и оформленный, когда я ем хлеб (а я каждый день его ем), поэтому думаю вряд-ли. В 17 году отказывался на месяца два от глютена. Конечно поспокойнее кишечнику вроде становилось, но было чувство голода и похудел, хотя мой вес и так был 67 кг на 189 роста. Креон вроде как немного помогает (25000 ед), но если крутит живот от жирного к примеру, никакой креон не спасает. Иногда кстати бывает резко наступает чувство голода и тремор, видимо резкое падение уровня сахара в крови. При этом уровень сахара в норме на тощак за все года.
Добавил анализы кала (правда за 18г, но эти все года все одно и тоже, правда стул вроде не такой желтый был как сейчас), также витамины весной и после лечения осенью. И другие анализы, везде есть даты, когда они были сделаны.[attachment=2231:Д_весна.jpg]

В копрограммах (обе за 2018) перманентно присутствует йодофильная флора, что говорит о бродильной диспепсии. А более свежих копролргических обследований нет? Посев кала на дисбактериоз проводили (результат на определение патогенной и условнопатогенной флоры я видел, но могут быть нарушения взаимоотношений или снижение полезной микрофлоры кишечника)?


Signature
Пессимист - это поживший и хорошо информированный оптимист.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ldof
сообщение 2.11.2021 - 13:57
Сообщение #3537





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 18.01.2018
Пользователь №: 30859



Цитата(Ocean_ovna @ 2.11.2021 - 11:22) *
В копрограммах (обе за 2018) перманентно присутствует йодофильная флора, что говорит о бродильной диспепсии. А более свежих копролргических обследований нет? Посев кала на дисбактериоз проводили (результат на определение патогенной и условнопатогенной флоры я видел, но могут быть нарушения взаимоотношений или снижение полезной микрофлоры кишечника)?


Анализ на дисбактериоз во втором сообщении, проведен в марте. Ранее тоже сдавал его, был в разные времена то более выражен, то менее. За эти года пропивал курс антибиотики и широкого спектра и местного действия. Далее пил много лакто и бифидобактерий и комплексов. Но это было в самом начале с 2014 года. Но толку мало было. Эффективнее конечно лечение было после именно печеночной и желчной направленности (как в 21 году). Но вот полифекалия и периодическое расстройство стула после еды (с выбросом желчи иногда связываю, исходя из цвета) не проходит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 2.11.2021 - 20:35
Сообщение #3538





Группа: Модераторы
Сообщений: 550
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Ldof @ 2.11.2021 - 13:57) *
Анализ на дисбактериоз во втором сообщении, проведен в марте.

Да, увидел. Снижено содержание лакто и бифидобактерий и повышено содержание Клебсиелы, т.е. дисбиоз есть. Сразу не заметил, но в 2017 году выявлен повышенный уровень антител к глиадину, т.е. вероятнее всего речь все же о целиакии идёт. А зачем перепроверяли в этом году антитела к трансглутаминазе и эндомизиуму. На мой взгляд это бессмысленно. Если уже "копать" дальше в этом направлении, то нужно было идти на биопсию тонкого кишечника...
В любом случае, считаю, что вам показана безглютеновая диета, рифаксимин (Альфа-нормикс или Альфаксим) недели на 2, пробиотик типа Линекс длительно, Лактулоза - "накормить" полезную флору. Дозу подобрать индивидуально в зависимости от стула. Начните с 5мл вечером. Через дней 5 откорректировать дозу и так до нормально переносимой (поноса быть не должно и стул не более 2-х раз в сутки).
Дробное питание небольшими порциями. Урсосан (Урсофальк) на ночь 250-500 мг постоянно. Вода около 1.5-2 л в сутки
ПС. По поводу приема креона - по копрограмме сомнительно, что он вам необходим, нейтральный жир нигде не обнаружен... Для уточнения, как уже писал нужно проверять эластазу кала и подбирать дозу под контролем копрограмму. Обычно это 25-40 тыс на "большой " прием пищи и 10 тыс на перекус.


Signature
Пессимист - это поживший и хорошо информированный оптимист.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ldof
сообщение 4.11.2021 - 22:25
Сообщение #3539





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 18.01.2018
Пользователь №: 30859



Цитата(Ocean_ovna @ 2.11.2021 - 21:35) *
Да, увидел. Снижено содержание лакто и бифидобактерий и повышено содержание Клебсиелы, т.е. дисбиоз есть. Сразу не заметил, но в 2017 году выявлен повышенный уровень антител к глиадину, т.е. вероятнее всего речь все же о целиакии идёт. А зачем перепроверяли в этом году антитела к трансглутаминазе и эндомизиуму. На мой взгляд это бессмысленно. Если уже "копать" дальше в этом направлении, то нужно было идти на биопсию тонкого кишечника...
В любом случае, считаю, что вам показана безглютеновая диета, рифаксимин (Альфа-нормикс или Альфаксим) недели на 2, пробиотик типа Линекс длительно, Лактулоза - "накормить" полезную флору. Дозу подобрать индивидуально в зависимости от стула. Начните с 5мл вечером. Через дней 5 откорректировать дозу и так до нормально переносимой (поноса быть не должно и стул не более 2-х раз в сутки).
Дробное питание небольшими порциями. Урсосан (Урсофальк) на ночь 250-500 мг постоянно. Вода около 1.5-2 л в сутки
ПС. По поводу приема креона - по копрограмме сомнительно, что он вам необходим, нейтральный жир нигде не обнаружен... Для уточнения, как уже писал нужно проверять эластазу кала и подбирать дозу под контролем копрограмму. Обычно это 25-40 тыс на "большой " прием пищи и 10 тыс на перекус.



Ну все дело в том, что если я ем хлеб, но при этом мало жирного, то стул в какие-то моменты может быть вообще твердым, и уменьшенным в объеме даже (да и антитела вроде в пределах нормы, и более специфичный вроде как к эндомизиму). Как только жира начинаю добавлять (не зависимо от хлеба), сразу крутит, расстройство и желчный стул. По назначению врача, с августа прошел курс Алльфа-нормиксом. Сейчас курс регидрона БИО плюс актофлор С. Урсосан пью постоянно с весны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 4.11.2021 - 23:40
Сообщение #3540





Группа: Модераторы
Сообщений: 550
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Ldof @ 4.11.2021 - 22:25) *
Ну все дело в том, что если я ем хлеб, но при этом мало жирного, то стул в какие-то моменты может быть вообще твердым, и уменьшенным в объеме даже (да и антитела вроде в пределах нормы, и более специфичный вроде как к эндомизиму). Как только жира начинаю добавлять (не зависимо от хлеба), сразу крутит, расстройство и желчный стул. По назначению врача, с августа прошел курс Алльфа-нормиксом. Сейчас курс регидрона БИО плюс актофлор С. Урсосан пью постоянно с весны.

Действительно, антитела к эндомизиуму более специфичны, но все же всегда остаются 5-10% сомнений. Кроме целиакии может быть дозозависимая непереносимость глютена и тогда антитела к глиадину могут быть своеобразными маркерами нагрузки глютеном, а их нормализацию можно расценить как улучшение. В настоящее время считается, что пациентов с непереносимостью глютена раз в 10 больше, чем пациентов с лабораторно определяемой целиакией. Ситуация чем то с синдром Жильбера напоминает. Пока не было генетических тестов СЖ считали достаточно редким состоянием.
Конечно, если копрограмму сдавали на фоне Креона, то и жир мог не определятся. Тут ещё один момент есть. Сейчас практически не подвергается сомнению факт вторичного повреждения печени при дисбиозах кишечника, СИБР, глютеновой энтеропатии, болезни Крона из-за бактериальной транслокации и эндотоксемии с развитием облитерирующей венопатии конечных ветвей воротной вены и развитием нецирротической портальной гипертензии. Поэтому коррекции дисбиоза придается большое значение.
Проблемы с желчевыделением приводят к нарушению эмульгирования жира пищи и соответственно ферменты ПЖ и Креон его "не достают" для расщепления липазой. Но, повторюсь, нейтрального жира в представленных копрограммах нет. А в какой дозе урсосан принимаете? В принципе его лечебная доза 10-15 мг/кг массы тела в сутки при хорошей переносимости, т.е можно например 250 мг утром и днём и 250-500 мг вечером.


Signature
Пессимист - это поживший и хорошо информированный оптимист.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

237 страниц V  « < 234 235 236 237 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему