Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ВалНест
Отправлено: 5.06.2008 - 07:59





Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 1.06.2008
Пользователь №: 5074


Цитата(Борис @ 15.02.2008 - 01:21) *
Уважаемый Игорь!
Вы не поверите , но я автор этого стандарта "Электронная история болезни. Общие положения ".
Приятно слышать, что Вы заинтересовались этим документом.
Как Вы заметили я выделил в названии фразу Общие положения.
Это означает, что стандарт не решает всех проблем, но решает (или пытается решить) некоторые ключевые сегодняшние проблемы отрасли.
В принципе я готов ответить на все поставленные Вами вопросы, но для начала мне бы хотелось понять Ваш главный вывод
"Он устарел как минимум на 15-20 лет."
Устарел по соравнению с чем? (кстати 20 лет назад был 1988 год вспоминаете?)
Вообще же тон завязавшейся на эту тему дискуссии какой-то мало интересный. Я бы сказал, что это такой "журналистский" подход. Журналисты всегда все знают и на любую тему говорят с большой уверенностью.
Если эта тема Вас действительно интересует - свяжитесь со мной. Обсудим.
А еще лучше напишите Ваши предложения по стандартизации в этой отрасли. Процесс стандартизации ведь только начался

Уважаемый Борис! Вопрос не по теме. Но все же, не подскажите ли, что лучше почитать по раковым регистрам и медицинским регистрам вообще? При разработке ЭИБ существование этих баз данных учитывается? И как они взаимодействуют?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #4764 · Ответов: 70 · Просмотров: 561685

ВалНест
Отправлено: 1.06.2008 - 10:03





Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 1.06.2008
Пользователь №: 5074


Жду совета! Какие вопросы по теме "Репродукция" было бы интересно с точки зрения акушеров-практиков разбирать на занятиях по нормальной физиологии? Какую бы тему для студенческой научной работы было бы целесообразно выполнять в СНК по физиологии будущему акушеру-гинекологу? Спасибо за совет! ВН.


  Форум: Клиническая медицина · Просмотр сообщения: #4744 · Ответов: 3 · Просмотров: 12065

ВалНест
Отправлено: 1.06.2008 - 09:50





Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 1.06.2008
Пользователь №: 5074


Он выражает величину ошибки среднего значения в процентах от самого среднего.
Я хотел несколько уточнить терминологию. Как правильно писать "величину ошибки..." или "значение ошибки ...". "Ошибка ..." разве не является статистической величиной, показателем?

выражение p < 0,05, называя его достоверностью.
Может быть лучше говорить не о "достоверности", а о "статистической значимости"?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #4743 · Ответов: 6 · Просмотров: 40121

ВалНест
Отправлено: 1.06.2008 - 09:16





Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 1.06.2008
Пользователь №: 5074


Речь идет о цензурированных сулчаях, т.е. известно, что к моменту окончания исследования больной был жив или на третьем месяце наблюдения он погиб в автокатастрофе, а не от инфаркта. Проблема Ваших данных в том, что у Вас цензурированные данные двух типов - качественные (известно, что живы) и некачественные (неизвестно, что с ними).
А я опять о своих регистрах! Раковые регистры - это государственное дело. Почему они не могут получать информацию о смерти больных из органов, которые выдают справки о смерти с указанием причин смерти? Тогда проблема "некачественных" данных будет решена! Это делается?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #4742 · Ответов: 51 · Просмотров: 93374

ВалНест
Отправлено: 1.06.2008 - 09:10





Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 1.06.2008
Пользователь №: 5074


Цитата(nokh @ 13.03.2008 - 01:51) *
Спасибо за внимание к моей проблеме. С анализом выживаемости знаком, но проводил его всего дважды. В первом случае выживали мушки дрозофилы и данные были на 100% полные. Во втором случае выживали онкологические больные и данные содержали 3-5% цензурированных наблюдений. Все прекрасно считалось и сравнивалось. Сейчас столкнулся с ситуацией, когда 3-5% умерло, процентов 15 живы, а большинство потерялись. Далеко не во во всех городах существует раковый регистр и полноценные базы данных. В данной больнице сведения о смерти пациентов выцарапывают кто как может: кто письма шлет, кто через спецслужбы действует insane.gif. По-хорошему, конечно, всех потерявшихся нужно считать цензурированными - и тогда, действительно, что это за данные, когда почти все живы? С другой стороны хорошо понятно, куда могли потеряться онкобольные через год-два после операции , но не ясно как грамотно эту информацию обработать. Считать их цензурированными - нечего анализировать, считать умершими - скорее да, но велика степень неопределенности. Где-то читал что всех потерявшихся можно считать умершими в интервале между двумя осмотрами (на первый пришел, на второй - нет) и заносить в актуарные таблицы, но сомневаюсь что это корректно. Кто плотно занимался выживаемостью, подскажите! Это про конктретные данные. Но также остался открытым более общий вопрос: как много может быть цензурированных наблюдений в выборке?

Уважаемый коллега! Я понял, что опыт оценки выживаемости у Вас больше, чем у меня. Если есть возможность, подскажите, раковые регистры не могли бы использовать информацию из соответствующих служб о смерти и причине смерти. Кто-то справку о смерти выдает? Но меня волнует проблема цензурирования с другой стороны. Онкобольной умер от инсульта. Он цензурируется. Скорректированная выживаемость улучшается. Но разве инсульт нельзя рассматривать как осложнение противоопухолевой терапии? Чем больше больных погибнет о коморбидной патологии, тем лучше будет эффективность лечения онкопатологии. По наблюдаемой выживаемости тоже некорректно оценивать эффективность лечения. Некоторые смерти действительно нужно цензурировать. Например, возрастающие в частоте суициды. Как поступать при оценке эффективности лечения? Кто-то об этом думал?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #4741 · Ответов: 51 · Просмотров: 93374

ВалНест
Отправлено: 1.06.2008 - 08:48





Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 1.06.2008
Пользователь №: 5074


Уважаемый ПЛАВ!
У меня проблемы при сравнении наблюдаемой и скорректированной выживаемостей онкобольных. Меня удивляет то, что если онкобольной умирает от сопутствующего заболевания, усугубленного специфическим лечением, показатель эффективности лечения (скорректированный) улучшается. Оценивать наблюдаемую выживаемость при оценке эффективности лечения тоже некорректно. Как тогда поступать? Кто нибудь серьезно задумался над этой проблемой? Спасибо за внимание!
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #4740 · Ответов: 51 · Просмотров: 93374

ВалНест
Отправлено: 1.06.2008 - 07:59





Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 1.06.2008
Пользователь №: 5074


Спасибо за тему!
Уважаемые коллеги! Много полезного узнал на Вашем форуме и рискнул вмешаться в разговор. Сразу сознаюсь, что в области ИТ я - чайник. Но многие вопросы мне интересны по чисто практическим целям. Но я хотел бы посмотреть на проблему ЭИБ с другой стороны. Меня интересуют раковые регистры. Но познакомиться с их структурой и возможностями довольно трудно. Испытываю трудности при сравнении различных медицинских регистров. Стоит ли разрабатывать регистры по отдельным медицинским проблемам (раковый, Чернобыльский, ...) или стоит сосредоточить внимание на Едином медицинском регистре?

Почему я говорю о регистрах на форуме по ЭИБ? Я думаю, что проблемы ЭИБ и регистров должны решаться вместе. Более того, мне кажется, это единая проблема.

В открытой печати довольно много информации про автоматизацию (ЕК АСУФР и др.) ОАО "РЖД". Уважаемый Игорь! А нет ли опыта подобного опыту РЖД за рубежом?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #4737 · Ответов: 70 · Просмотров: 561685


Открытая тема (есть новые ответы)  Открытая тема (есть новые ответы)
Открытая тема (нет новых ответов)  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема (есть новые ответы)  Горячая тема (есть новые ответы)
Горячая тема (нет новых ответов)  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос (есть новые голоса)  Опрос (есть новые голоса)
Опрос (нет новых голосов)  Опрос (нет новых голосов)
Закрытая тема  Закрытая тема
Тема перемещена  Тема перемещена