Знатокам p, обработка мед. биол. информации |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Знатокам p, обработка мед. биол. информации |
27.11.2007 - 12:24
Сообщение
#1
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 97 Регистрация: 14.03.2006 Из: Москва Пользователь №: 870 |
Обращаюсь к знатокам p (уровень значимости, доверительная вероятность и т.д., как я понимаю).
1. Что может означать p в этой таблице? 2. Что также значит p> и p< в этой таблице? Таблица из автореферата, в тексте ссылка на Excel и все. Реферат очень приличный, но статобработке, кажется, уделено меньше вниманию, чем прямым исследованиям. Заранее спасибо. |
|
27.11.2007 - 16:39
Сообщение
#2
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 105 Регистрация: 21.10.2004 Из: г Харьков Украина Пользователь №: 12 |
Как я понял, то использовалась достоверность по Стьюденту. А "р" показывает достоверность различий больше или меньше 0,05. Но более точной достоверности 0,001 нет необходимости.
|
|
29.11.2007 - 14:43
Сообщение
#3
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1114 Регистрация: 10.04.2007 Пользователь №: 4040 |
p в представленной таблице - достигнутый уровень значимости (p-значение). Судя по сообщению, что использовался Excel - это, действительно, уровень значимости критерия Стьюдента (для парных или для независимых выборок - см. по контексту источника). Жалко, что автор не приводит численное значение p, а дает его только в сравнении со стандартными значениями (Excel как раз это p-значение выдает). Было бы интереснее.
Теперь относительно > и < (ниже в виде <= записано "меньше или равно"). p <= 0,001 означает, грубо говоря, что различия достоверны на уровне значимости 0,001 p <= 0,05 означает, что различия достоверны на уровне значимости 0,05 p > 0,05 означает, что различия недостоверны Вполне корректная запись. Только ссылки на Excel или любую другую аналитическую программу недостаточно. Следует указать также метод анализа. Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
|
|
2.12.2007 - 00:02
Сообщение
#4
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 97 Регистрация: 14.03.2006 Из: Москва Пользователь №: 870 |
Спасибо за разъяснения!
В свою очередь рекомендую по этому вопросу книжку Сергиенко В.И., Бондарева И.Б. ... |
|
4.12.2007 - 00:01
Сообщение
#5
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1013 Регистрация: 4.10.2006 Пользователь №: 1933 |
На самом деле я бы не считал представленную выше таблицу адекватной. Запись p>0.05 является не вполне разумной, поскольку между р=0,055 и р=0,60 различия огромного масштаба. Вообще так оформлять таблицы не принято. Если надо сравнивать разные значения, то вторая строка не вводится, а ставятся знаки сверху (звездочки), обычно обозначаясь * - p<0.05, ** р<0.01 *** р<0.001 отсутствие звездоче означает принятие нулевой гипотезы (ее вероятность более 5%)
|
|
4.12.2007 - 13:44
Сообщение
#6
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 97 Регистрация: 14.03.2006 Из: Москва Пользователь №: 870 |
Не совсем понятно со звездочками - обычно видел в скобках
Можете еще пояснить? Спасибо |
|
4.12.2007 - 14:28
Сообщение
#7
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1114 Регистрация: 10.04.2007 Пользователь №: 4040 |
Формально в таблице все правильно. Пояснения относительно p приходилось видеть и в сносках, и в самих таблицах в скобках и без оных. Дело вкуса. Суть не меняется. Со сносками, впрочем, поудобнее будет. И место экономится, и сразу вывод виден.
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
|
|
5.12.2007 - 00:22
Сообщение
#8
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1013 Регистрация: 4.10.2006 Пользователь №: 1933 |
Показатель |Группа 1| Группа2 |
Показатель 1| 28(3) | 25 (5) | Показатель 2| 20(1) | 28 (1)***| Показатель 3| 20(4) | 32 (1)* | Примечание: * - достоверноые различия между группами 1 и 2, p<0.05, *** - достоверноые различия между группами, р<0.001 |
|
5.12.2007 - 09:15
Сообщение
#9
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 97 Регистрация: 14.03.2006 Из: Москва Пользователь №: 870 |
Еще раз спасибо!
Только, что это за цифры в скобках? |
|
5.12.2007 - 14:53
Сообщение
#10
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1013 Регистрация: 4.10.2006 Пользователь №: 1933 |
Стандартное отклонение
|
|
23.12.2007 - 23:25
Сообщение
#11
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 97 Регистрация: 14.03.2006 Из: Москва Пользователь №: 870 |
Спасибо всем за ответы, особенно Игорю и Плав!
Тем не менее, снова возник вопрос по таблице. +- это что может быть: абсолютная погрешность имерений, стандартное отклонение, полуширина некого доверительного интервала? В тексте ни полслова об этом. Напрашивается погрешность измерений, но тогда почему первый +- не равен сумме остальных трех +- ? Например 1,4 не равен 0,8+0,6+1,1 и т.д.! Все три случайные величины считаются, кстати, по тексту нормально распределенными. Заранее благодарен Choledochus |
|
24.12.2007 - 11:14
Сообщение
#12
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1114 Регистрация: 10.04.2007 Пользователь №: 4040 |
После +- обычно указывают стандартную ошибку.
Стандартная ошибка - это стандартное отклонение, деленное на корень квадратный из численности. Стандартное отклонение, в свою очередь, - это корень квадратный из дисперсии. Предвидя возражения и наличие альтернативных мнений и понимая, что моего авторитета в данном случае совершенно недостаточно, укажем на бесспорно авторитетный источник, объясняющей, почему после +- логично указать именно ошибку, а именно см. с. 24 и далее "Введения в теорию ошибок" Дж. Тейлора издания 1985 года. Источник можно найти в Интернете. Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
|
|
24.12.2007 - 21:27
Сообщение
#13
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1013 Регистрация: 4.10.2006 Пользователь №: 1933 |
После +/- если и указывать, то только стандратную ошибку, но и это запись не очень хороша. Запись +/- означает интервал и, значит, автор указывает интервал в котором с 68% вероятностью находится популяционное среднее. А зачем нам 68%-интервал? Непонятно, посему и призывают делать либо 95% интервал, либо стандартное отклонение в скобках...
|
|
25.12.2007 - 06:51
Сообщение
#14
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1114 Регистрация: 10.04.2007 Пользователь №: 4040 |
Да, конечно, доверительные интервалы указывать нужно. Причем для всех используемых статистических показателей. Причем можно дать как параметрические, так и непараметрические. Есть хорошая статья на эту тему, доступная для бесплатной загрузки. Находится на сайте профессора Орлова. Вот прямая ссылка http://orlovs.pp.ru/stat/s1p4rasp.zip .
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
|
|
10.01.2008 - 12:47
Сообщение
#15
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 30.12.2007 Из: Косов,Ив-Франковской обл. Пользователь №: 4665 |
Ребята! Просмотрев «качество» Ваших вопросов советую познакомиться с ближайшей кафедрой математики местных универов ( особенно, кафедры Теорвера, экономической статистики; в Воронеже очень силён местный педагогический институт, в Саратове мехмат в подреберье деканата медина и так до Владивостока); абсолютно ничего сложного нет, но, простите, без математиков?никуда!
|
|