Портал анализа медицинских данных Опции

[statsoft]

Обращаю Ваше внимание, что на сайте www.statsoft.ru теперь доступен новый "Портал анализа медицинских данных".

Этот портал рассчитан на тех, кто хочет научиться анализировать биомедицинские данные и проводить клинические испытания лекарств, сравнивать различные методики лечения и объективные статистические отчеты по результатам клинических исследований.

Портал создан под руководством известного специалиста в области анализа данных д-ра Владимира Боровикова, продолжает серию "Порталов знаний StatSoft" и преследует цель получения объективного знания о методах анализа в различных областях человеческой деятельности.

[Игорь]

Очень интересный портал. Есть только один вопрос к statsoft-у: а сертифицирована ли программа Statistica для использования в Российском здравоохранении?

[statsoft]

Очень интересный портал. Есть только один вопрос к statsoft-у: а сертифицирована ли программа Statistica для использования в Российском здравоохранении?

Да, конечно сертифицирована.

[venera51]

А никто не подскажет какие программы вообще сертифицированы? Меня больше интересуют данные в Украине. Может у кого ссылочка есть. Еще интересно, можно ли в диссертациях, статьях использовать statplus? Ведь программа гораздо дешевле и лицензию на нее проще купить, ну а какую программу на самом деле использовали, это уже личное дело каждого

[плав]

А никто не подскажет какие программы вообще сертифицированы? Меня больше интересуют данные в Украине. Может у кого ссылочка есть. Еще интересно, можно ли в диссертациях, статьях использовать statplus? Ведь программа гораздо дешевле и лицензию на нее проще купить, ну а какую программу на самом деле использовали, это уже личное дело каждого

А вообще непонятно насчет сертификации для науки. Программа может быть сертифицирована для хранения клинических данных, а в диссертации Вы можете хоть на калькуляторе, хоть на коленке считать, важно, чтоб потом другие люди, другими программами, но теми же методами получили тот же результат. Если кому-то захочется сказать, что нужно сертифицировать - прошу указать номер законодательного акта, не противоречащего Закону о техническом регулировании (т.е. не отмененного автоматически после введения оного в действие) на котором основана эта мысль

[Игорь]

Министерство здравоохранения Российской Федерации

Письмо от 20 июня 2002 г. N 14-01/3173

 Письмо.zip ( 10,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 520


А мысль достаточно простая. Ранее ПО для медицинского применения, связанного с выбором тактики лечения и самим лечением, сертифицировать нужно было обязательно. Сейчас это требование снято (см. выше).

Однако, если аналитическое ПО рекомендуется для применения в медицине, то такую сертификацию провести желательно. Это дорогостоящий процесс, доступный лишь солидным компаниям, но тем выше его престиж.

С ПО, поставляемым в составе медицинского оборудования, и сложнее и проще. Очевидно, что оно сертифицируется в составе оборудования.

О том, есть ли официальный список сертифицированных программ. Отвечу. Ранее однозначно был и располагался на сайте Минздрава. Сейчас на сайте Минздрава http://www.mzsrrf.ru такого списка обнаружить не удалось. Чем, собственно, и был вызван вопрос к statsoft-у. Плав, а Вы что подумали?

Сообщение отредактировал logvin - 22.06.2008 - 17:21

Причина редактирования: Загрузка файла в сообщение

[плав]

Очень просто - применение в медицине (кстати, обратите внимание, то, что Вы привели, это письмо - т.е. документ, не имеющий юридической силы и основной его смысл в последней фразе - при разработке за бюджетные деньги баз данных и программ надо предусматривать деньги на сертификацию этих программ) и применение в науке (а здесь все-таки форум для аспирантов) это две разных задачи. Обязательная сертификация медицинских программ еще может быть обоснована в рамках Закона о техническом регулировании (который, кстати, был принят после выхода этого письма), для научных целей - нет.

Из Закона
Статья 4. "....Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьей 5 настоящего Федерального закона"

Почему важно про это помнить - очень просто, производители известных статистических программ вряд ли будут стараться пройти сертифицирование на территории РФ по причине малого рынка, а для университетских программ (типа R) этого просто никто делать не будет. Тем не менее, эти программы ни чуть не хуже того, что может быть "сертифицировано" в РФ и получаемые с их помощью результаты ни чуть не менее доказательны и могут точно так же использоваться для обработки диссертационных материалов. Кроме того, сертификация, по определению Закона - соответствие техническому регламенту ("подтверждение соответствия объектов требованиям технических регламентов, положениям стандартов или условиям договоров"). Соответственно, каким стандартам должна соответствовать статистическая программа?

Разговоры о "сертифицировании" там, где оно не является необходимым и не является реальной гарантией качества просто запутывают пользователя.

[Игорь]

Я и не утверждал, что сертификация обязательна. Более того, обязательная сертификация, существовавшая в середине 90-х и позднее отмененная, была совершенно невыгодна разработчикам и не нужна потребителям, поэтому отмену обязательной сертификации мы встретили с удовлетворением.

Итак, не будем спорить, что сертификация не является обязательной, а может быть выполнена самим разработчиком в порядке доброй воли. Вопрос был прямо задан statsoft-у. Statsoft, видимо, имея полномочия на данное утверждение, четко ответил, что программа Statistica сертифицирована. И если statsoft говорит правду (т.к. данного сертификата я не видел), это - единственная из известных мне сертифицированных минздравом программ статистического анализа. Лишний плюс в пользу рекомендации использования данного продукта во всех учреждениях здравоохранения.

А никакая сертификация вообще не является гарантией качества. Сертификация является гарантией только факта прохождения определенных процедур, называемых испытанием. Если неприятности, которые могут встретиться в жизни программы, отражены в наборе процедур, сертификация валидна. Но набор составляется людьми и никогда не исчерпывается. Простой пример. Операционные системы Windows 2000 (как и XP SP1) в свое время были сертифицированы по критериям безопасности. Но только неопытный человек действительно поверит в их безопасность и рискнет, скажем, выйти с них (с голых, без кучи добавок третьих поставщиков) в Интернет. Думаю, 5-7 минут ответят на вопрос о безопасности данных "сертифицированных" систем. При этом даже не нужно входить на варезные сайты - просто подключиться.

Разговоры совсем не запутывают. Не зря же компания - разработчик Statistica - платила деньги за сертификацию (по неофициальной информации от разработчиков другой программы за сертификацию минздравом их программы анализа медицинских изображений заплачено 2 млн. рублей)? К тому же это хороший рекламный ход.

[statsoft]

Во избежании неясности, уточняю: STATISTICA Минздравом не сертифицирована. Как было отмечено выше, сертификация отнюдь не является гарантией качества, однако по мнению большинства медицинских учреждений, STATISTICA не нуждается в дополнительных рекомендациях и является общепризнанным стандартом для обработки медицинских данных.

[Игорь]

Во избежании неясности, уточняю: STATISTICA Минздравом не сертифицирована. Как было отмечено выше, сертификация отнюдь не является гарантией качества, однако по мнению большинства медицинских учреждений, STATISTICA не нуждается в дополнительных рекомендациях и является общепризнанным стандартом для обработки медицинских данных.

Да не огорчайтесь так сильно. Не сертифицирована - и ладно. Программа Statistica - хорошая. Народу нравится. И цена ниже, чем у других, что немаловажно.

А то на одной из тем (вроде В.П. Леонов) всем SAS советовали. Никто не спорит, SAS тоже хороша. Сам активно пользовался бесплатно распространяемой документацией к ней. Программой, правда, не довелось - купить нереально, дорого. Но извините, советовать применять SAS, мягко скажем, небогатым российским медикам - это все равно, что советовать кушать черную икру нищему и голодному, да еще удивляться, почему это он, глупый, ее не кушает, такую полезную и вкусную.

[плав]

Ну тут вообще-то как считать. SAS расчитана на приобретение организациями (что разумно), если посчитать, например, самый дешевый вариант кафедральной лицензии получается 38 евро без НДС за одну установку в год (но минимальный объем 50 лицензий). Statistica популярна поскольку - к сожалению - она первой появилась на пиратском рынке (если не считать DOSовский Statgraph). Поэтому мне кажется надо лоббировать, чтобы программное обеспечение покупали учреждения для работы своих сотрудников. Какое они купят - это другой вопрос, будет определяться тем, каких специалистов для работы с ним они найдут, поскольку освоение любой программы на профессиональном уровне (для решения реальных задач, которые встречаются в нормальных исследованиях) требует значительного времени. Кроме того, важную роль играет доступность документации.
Если же опираться на стоимость программ, то, как я уже говорил в другой ветке - можно обратить внимание на бесплатную R, для любителей меню есть R commander, а возможности даже больше чем в других профессиональных системах.
За Statistica говорит огромное количество публикаций - книги на русском языке и очень хороший портал, которому посвящена эта ветка.
Вообще мне кажется, что именно количество и доступность книг по программе будет определять ее популярность

[Игорь]

А с меня SAS за одно рабочее место (модули Base и Stat) для Windows попросил 4600 евро.

[плав]

Недавно переписывался с их представительством - для учебного института (Academic License) со скидками для РФ, лицензия Chair (физическое лицо + до 50 человек работающих под руководством) 1900 евро + НДС. Мы пока не оплатили, так что это просто передача ответа на вопрос, но, честно говоря для индивидуального пользователя SAS Learning Edition (от 100 до 170 долл., версии 2/4) значительно лучше. Нам-то просто ограничение в 1500 наблюдений критично, но большинство тех, кому нужна персональная версия вряд ли имеют большие массивы...