Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Как создать формулу для расчета прогноза?
Solo...
сообщение 15.10.2008 - 21:08
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 3.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 5369



Всем здравствуйте. Прошу опять помощи.
Стоит такая задача. Как создать формулу, с помощью которой можно вычислить вероятность положительного исхода лечения у конкретного больного. Т.е. формулу, в которую можно подставлять данные (признаки, разные показатели и пр.) конкретного обратившегося за помощью больного, далее получать с помощью этой формулы какую то цифру - % (70%, или 60, или 95 ... и т.д.). Эта цифра и будет отражать вероятность положительного исхода лечения этого больного.

Имеются результаты лечения около 100 больных, известны все их показатели, влияющие на результат лечения. Этих показателей - около 5-6. Все они должны входить в формулу.

Я слышала, что этой формулой является дискриминантное уравнение. Но как его построить? В Экселе или в Статистике?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Анна_К
сообщение 10.12.2008 - 15:14
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 23.10.2008
Пользователь №: 5430



Цитата(плав @ 9.12.2008 - 22:44) *
3) Новое название не значит новый метод. Вы так и не пояснили обоснование Вашего метода "оптимального разделения", чем он отличается от всех остальных методов "неоптимального" разделения. Дело в том, что большинство т.н. новых методов не являются новыми, а являются модификацией старых, расширением их возможностей - например, кластерный анализ это дисперсионный анализ "наоборот", CART - модицикация регрессии, нейронные сети - множественная нелинейная регрессия и т.п.

Почитайте статьи, здесь нет смысла их воспроизводить. Естественно, что ничто на пустом месте не возникает. Все имеет своих идеологических предков. Но и растет из них, скрещивается, преобразуется, использует новые возможности техники?
Цитата(плав @ 9.12.2008 - 22:44) *
Отсутствие признания каких-то методов свидетельствует об их дефектах - почему-то по методам data mining в медицине было много публикаций в конце 80х-90х (когда много компьютеров стало), а затем все сошло на нет. Почему бы это? А вот логистическая регрессия живет...

Конкуренция, она и в Америке конкуренция. Вот например совсем недавняя история, как статья в зарубежный журнал не была принята, поскольку редакция затребовала работающий листинг программы (!!!!). При таком подходе вряд ли публикации вообще возможны.
Цитата(плав @ 9.12.2008 - 22:44) *
В целом, повторюсь, мне все понятно, тему закрывать не буду, но далее дискутировать и ходить по кругу смысла нет. Да, и проверьте Ваши ссылки, а то статья не находится и на фамилию автора сайт отвечает Match Not Found

Да, вот поправленная ссылка.
http://interstat.statjournals.net/YEAR/200...les/0604002.pdf - The Optimal Valid Partitioning Procedures. Senko Oleg V., Kuznetsova A.V.
Добавлю к той ссылке еще несколько:
http://www.springerlink.com/content/175687p6p487r033/ - The use of pattern recognition methods in tasks of biomedical diagnostics and forecasting. Yu.I. Zhuravlev, A.V. Kuznetsova, V.V. Ryazanov, O.V. Senkо, M.A. Botvin
http://azfor.ucoz.ru/_ld/0/5_2Vrach38-46.pdf - Возможности использования методов Data Mining при медико-лабораторных исследованиях. Журнал "Врач и Информационные Технологии"
http://azfor.ucoz.ru/load/4-1-0-6 - Прогноз динамики депрессивных синдромов, Журнал «Социальная и клиническая психиатрия». 2003, №4, с.18-24.
Буду благодарна за конструктивные критические замечания. Нам очень нужна обратная связь специалистов и позитивный диалог.
И не надо слишком цепляться к мелочам, я же не пеняю Вам на два пункта под номером 2. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Solo...   Как создать формулу для расчета прогноза?   15.10.2008 - 21:08
- - DoctorStat   1. Выявление клинически значимых параметров и их в...   16.10.2008 - 10:50
- - Игорь   Цитата(Solo... @ 15.10.2008 - 21:08)...   20.10.2008 - 09:18
- - Анна_К   Цитата(Solo... @ 15.10.2008 - 22:08)...   23.10.2008 - 13:16
- - Solo...   Я побывала на вашем форуме. Но , если честно, не р...   7.12.2008 - 18:42
|- - Анна_К   Цитата(Solo... @ 7.12.2008 - 18:42) ...   8.12.2008 - 11:28
- - плав   Ну, во-первых создать на 100 больных формулу, кото...   7.12.2008 - 20:22
|- - Анна_К   Цитата(плав @ 7.12.2008 - 20:22) Ну,...   8.12.2008 - 12:26
|- - плав   Цитата(Анна_К @ 8.12.2008 - 12:26) D...   8.12.2008 - 13:35
|- - Анна_К   Цитата(плав @ 8.12.2008 - 13:35) Это...   8.12.2008 - 21:50
|- - DoctorStat   Цитата(Анна_К @ 8.12.2008 - 21:50) П...   8.12.2008 - 22:25
||- - Анна_К   Цитата(DoctorStat @ 8.12.2008 - 22:2...   9.12.2008 - 14:27
||- - DoctorStat   Цитата(Анна_К @ 9.12.2008 - 14:27) С...   9.12.2008 - 16:28
||- - Анна_К   Цитата(DoctorStat @ 9.12.2008 - 16:2...   9.12.2008 - 18:41
||- - DoctorStat   Цитата(Анна_К @ 9.12.2008 - 18:41) П...   9.12.2008 - 19:55
||- - Анна_К   Цитата(DoctorStat @ 9.12.2008 - 19:5...   9.12.2008 - 21:50
||- - DoctorStat   Цитата(Анна_К @ 9.12.2008 - 21:50) Е...   9.12.2008 - 22:03
|- - плав   Цитата(Анна_К @ 8.12.2008 - 21:50) П...   8.12.2008 - 22:38
- - Анна_К   Для обсуждаемых данных, вероятно, подойдет метод С...   8.12.2008 - 12:30
- - DrgLena   Если уж наблюдать битву гигантов, то давайте вспом...   9.12.2008 - 18:25
|- - Анна_К   Цитата(DrgLena @ 9.12.2008 - 18:25) ...   9.12.2008 - 18:55
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 9.12.2008 - 18:25) ...   9.12.2008 - 20:19
|- - плав   Цитата(DoctorStat @ 9.12.2008 - 20:1...   9.12.2008 - 22:52
- - Анна_К   Извините, plav, Вам отвечаю позже всех. Слишком мн...   9.12.2008 - 19:35
|- - плав   Цитата(Анна_К @ 9.12.2008 - 19:35) М...   9.12.2008 - 22:44
- - DrgLena   Да, действительно, DoktorStat, на основании предст...   10.12.2008 - 00:36
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 10.12.2008 - 00:36)...   10.12.2008 - 12:39
|- - Анна_К   Цитата(DrgLena @ 10.12.2008 - 00:36)...   10.12.2008 - 15:09
|- - DoctorStat   Цитата(Анна_К @ 10.12.2008 - 15:09) ...   10.12.2008 - 15:17
- - DrgLena   Да, логика железная! У умерших от первого прис...   10.12.2008 - 13:05
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 10.12.2008 - 13:05)...   10.12.2008 - 13:48
- - плав   А вот это сделать сложно. Люди просто умерли (внез...   10.12.2008 - 14:32
- - DrgLena   Это план исследования или уже есть результаты? Чащ...   10.12.2008 - 14:36
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 10.12.2008 - 14:36)...   10.12.2008 - 14:42
- - Анна_К   Цитата(плав @ 9.12.2008 - 22:44) Ну ...   10.12.2008 - 15:12
- - Анна_К   Цитата(плав @ 9.12.2008 - 22:44) 3) ...   10.12.2008 - 15:14
- - DrgLena   DoctorStat, Да, я упустила пару ответов. Одноврем...   10.12.2008 - 15:25
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 10.12.2008 - 15:25)...   10.12.2008 - 15:33
|- - Анна_К   Цитата(DrgLena @ 10.12.2008 - 15:25)...   10.12.2008 - 15:55
|- - DoctorStat   Цитата(Анна_К @ 10.12.2008 - 15:55) ...   10.12.2008 - 17:03
|- - Анна_К   Цитата(DoctorStat @ 10.12.2008 - 17...   10.12.2008 - 20:23
|- - DoctorStat   Цитата(Анна_К @ 10.12.2008 - 20:23) ...   10.12.2008 - 20:32
|- - Анна_К   Цитата(DoctorStat @ 10.12.2008 - 20...   10.12.2008 - 23:21
- - DrgLena   Дождаться "полного ответа" мне не удало...   10.12.2008 - 16:05
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 10.12.2008 - 16:05)...   10.12.2008 - 16:23
- - DrgLena   Вы дали пример, его и решайте. Бог с ним с сайтом ...   10.12.2008 - 16:46
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 10.12.2008 - 16:46)...   10.12.2008 - 16:54
- - DrgLena   Предлагаю "правильными" данными считать ...   10.12.2008 - 21:24
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 10.12.2008 - 21:24)...   10.12.2008 - 21:36
- - DrgLena   Доктор DoctorStar, вы главный участник битвы гиган...   10.12.2008 - 22:13
- - DoctorStat   Данные взяты из самого первого файла Stenocardia.r...   11.12.2008 - 11:59
- - DrgLena   Чего только не сделает доктор, чтобы получить жела...   11.12.2008 - 14:06
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 11.12.2008 - 14:06)...   11.12.2008 - 14:35
- - DrgLena   Да, я посетила ваш сайт и проследила за ходом выпо...   11.12.2008 - 15:32
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 11.12.2008 - 15:32)...   11.12.2008 - 15:45
- - DrgLena   Если данные содержат информацию, которая может быт...   11.12.2008 - 16:57
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 11.12.2008 - 16:57)...   11.12.2008 - 17:45
- - DrgLena   Вы, очевидно не поняли, что дело не в новых метода...   11.12.2008 - 17:54
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 11.12.2008 - 17:54)...   11.12.2008 - 20:18
- - DrgLena   Да, вы извлекли какую- то информацию. А именно, на...   11.12.2008 - 22:42
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 11.12.2008 - 22:42)...   12.12.2008 - 11:49
- - autumn   Уважаемый DrStat Я коллега Anny_K. Мы провели ана...   12.12.2008 - 13:35
|- - DoctorStat   Цитата(autumn @ 12.12.2008 - 13:35) ...   12.12.2008 - 14:09
|- - autumn   Цитата(DoctorStat @ 12.12.2008 - 15...   12.12.2008 - 15:51
|- - DoctorStat   Цитата(autumn @ 12.12.2008 - 15:51) ...   12.12.2008 - 16:13
|- - autumn   Цитата(DoctorStat @ 12.12.2008 - 17...   13.12.2008 - 12:38
|- - DoctorStat   Цитата(autumn @ 13.12.2008 - 12:38) ...   13.12.2008 - 14:22
|- - autumn   Цитата(DoctorStat @ 13.12.2008 - 15...   13.12.2008 - 16:09
|- - DoctorStat   Цитата(autumn @ 13.12.2008 - 16:09) ...   13.12.2008 - 16:43
- - DrgLena   DoctorStat, всю технологию описал на своем сайте h...   12.12.2008 - 16:08
- - DrgLena   Autumn, не могу сказать, чтобы я разобралась, поче...   12.12.2008 - 20:41
- - autumn   Извините, я как-то забыл про комментарии. Квадрант...   12.12.2008 - 21:21
- - DrgLena   Большое спасибо, я поняла. Теперь я вижу, что резу...   12.12.2008 - 22:52
- - DrgLena   Очевидно, моих аргументов не хватило для того, что...   13.12.2008 - 19:15
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 13.12.2008 - 19:15)...   13.12.2008 - 20:43
|- - плав   Цитата(DoctorStat @ 13.12.2008 - 20...   13.12.2008 - 21:45
- - Анна_К   С файлом Stenocardia.xls разобрались. Но мне так и...   13.12.2008 - 20:05
|- - DoctorStat   Цитата(Анна_К @ 13.12.2008 - 20:05) ...   13.12.2008 - 20:49
- - DrgLena   Цитата(DoctorStat @ 13.12.2008 - 21...   14.12.2008 - 00:17
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 14.12.2008 - 00:17)...   14.12.2008 - 14:19
|- - DoctorStat   Чтобы показать для чего нужна кластеризация, я сра...   14.12.2008 - 22:51
- - autumn   DoctorStat, существование искусственных данных, дл...   15.12.2008 - 12:10
|- - DoctorStat   Цитата(autumn @ 15.12.2008 - 13:10) ...   3.07.2009 - 10:20
- - DrgLena   Итак, у вас есть больной у которого первый вариант...   15.12.2008 - 13:06


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему