Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Как создать формулу для расчета прогноза?
Solo...
сообщение 15.10.2008 - 21:08
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 3.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 5369



Всем здравствуйте. Прошу опять помощи.
Стоит такая задача. Как создать формулу, с помощью которой можно вычислить вероятность положительного исхода лечения у конкретного больного. Т.е. формулу, в которую можно подставлять данные (признаки, разные показатели и пр.) конкретного обратившегося за помощью больного, далее получать с помощью этой формулы какую то цифру - % (70%, или 60, или 95 ... и т.д.). Эта цифра и будет отражать вероятность положительного исхода лечения этого больного.

Имеются результаты лечения около 100 больных, известны все их показатели, влияющие на результат лечения. Этих показателей - около 5-6. Все они должны входить в формулу.

Я слышала, что этой формулой является дискриминантное уравнение. Но как его построить? В Экселе или в Статистике?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
DrgLena
сообщение 10.12.2008 - 00:36
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Да, действительно, DoktorStat, на основании представленных данных не может делать прогноз, в отношении развития стенокардии, но он доказал, что у больных стенокардией имеется к моменту развития заболевания определенные особенности сочетания аллелей гена С, отличающие их от здоровых людей того же возраста. Так, наибольшая информативность относительно стенокардии обладает ген С, его генотип 1, 2, имеют только больные стенокардией, далее по убыванию 1, 1 тоже встречается только у больных стенокардией, 1,3 - у 3-х со стенокардией, но у одного - без стенокардии. 4, 10 не характерно для этих больных, но у одного больного все же встречается. По другим сочетаниям мало данных вообще, например, сочетание 2,3 встречается в двух случаях, у одного есть стенокардия, у другого нет. Если фактором риска считать генотип 1,1;1,2 и 1,3 то от встречается в 73,9% больных (и у 6 здоровых), другие сочетания генотипа по этому гену встречается в 98,15% здоровых (и у одного больного). Другие гены малоинформативны по сравнению с геном С и сделаны у других больных, поэтому сочетание самих генов и их аллелей проанализировать нельзя. Я в генетике слаба. Возможно, генотип С при рождении определен и не меняется, тогда можно прогнозировать развитие стенокардии к этому возрасту.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Анна_К
сообщение 10.12.2008 - 15:09
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 23.10.2008
Пользователь №: 5430



Цитата(DrgLena @ 10.12.2008 - 00:36) *
Так, наибольшая информативность относительно стенокардии обладает ген С, его генотип 1, 2, имеют только больные стенокардией, далее по убыванию 1, 1 тоже встречается только у больных стенокардией, 1,3 - у 3-х со стенокардией, но у одного - без стенокардии. ... Другие гены малоинформативны по сравнению с геном С и сделаны у других больных, поэтому сочетание самих генов и их аллелей проанализировать нельзя. Я в генетике слаба. Возможно, генотип С при рождении определен и не меняется, тогда можно прогнозировать развитие стенокардии к этому возрасту.

Но эти результаты совпадают с теми, которые я выявила нашими методами. Просто в данном случае для гена С значимые генотипы оказались близки по числовым значениям, поэтому и получилось так хорошо распознать, поставив границы 1.5 и 3.5 по аллелям А1 и А2 соответственно. Почему же вы не сказали, что результаты счета у меня и DoctorStat полностью совпали?
А для других генов еще надо доказать их неинформативность. Вдруг там значимые аллели имеют разбросанные значения и не поддаются такому простому разделению. Перевод этих данных в бинарный вид позволит доказать наличие или отсутствие их информативности.
Кстати, очень жаль, что не проверяется связь между генами (между собой) и патологией. Никто же не доказал, что этой связи нет. И если сбор информации проводили у всех пациентов, наши методы позволили бы дать ответ о наличии или отсутствии этой связи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DoctorStat
сообщение 10.12.2008 - 15:17
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Регистрация: 18.08.2008
Из: Москва Златоглавая
Пользователь №: 5224



Цитата(Анна_К @ 10.12.2008 - 15:09) *
Но эти результаты совпадают с теми, которые я выявила нашими методами. Просто в данном случае для гена С значимые генотипы оказались близки по числовым значениям, поэтому и получилось так хорошо распознать, поставив границы 1.5 и 3.5 по аллелям А1 и А2 соответственно. Почему же вы не сказали, что результаты счета у меня и DoctorStat полностью совпали?

На уровне значимости р=0,05 мне НЕ УДАЛОСЬ выделить генотипы гена С, достоверно отличающиеся в группе больных стенокардией и группе контроля.
Цитата(Анна_К @ 10.12.2008 - 15:09) *
Кстати, очень жаль, что не проверяется связь между генами (между собой) и патологией. Никто же не доказал, что этой связи нет. И если сбор информации проводили у всех пациентов, наши методы позволили бы дать ответ о наличии или отсутствии этой связи.

Установление связи между генами - более трудная задача, чем выделение генотипов. Я могу предоставить генотипические данные по пациентам. Т.е. для каждого пациента известны генотипы по всем генам. Только объем выборки больных в 26 человек слишком мал для изучения связи генов.

Сообщение отредактировал DoctorStat - 10.12.2008 - 15:24


Signature
Просто включи мозги => http://doctorstat.narod.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Solo...   Как создать формулу для расчета прогноза?   15.10.2008 - 21:08
- - DoctorStat   1. Выявление клинически значимых параметров и их в...   16.10.2008 - 10:50
- - Игорь   Цитата(Solo... @ 15.10.2008 - 21:08)...   20.10.2008 - 09:18
- - Анна_К   Цитата(Solo... @ 15.10.2008 - 22:08)...   23.10.2008 - 13:16
- - Solo...   Я побывала на вашем форуме. Но , если честно, не р...   7.12.2008 - 18:42
|- - Анна_К   Цитата(Solo... @ 7.12.2008 - 18:42) ...   8.12.2008 - 11:28
- - плав   Ну, во-первых создать на 100 больных формулу, кото...   7.12.2008 - 20:22
|- - Анна_К   Цитата(плав @ 7.12.2008 - 20:22) Ну,...   8.12.2008 - 12:26
|- - плав   Цитата(Анна_К @ 8.12.2008 - 12:26) D...   8.12.2008 - 13:35
|- - Анна_К   Цитата(плав @ 8.12.2008 - 13:35) Это...   8.12.2008 - 21:50
|- - DoctorStat   Цитата(Анна_К @ 8.12.2008 - 21:50) П...   8.12.2008 - 22:25
||- - Анна_К   Цитата(DoctorStat @ 8.12.2008 - 22:2...   9.12.2008 - 14:27
||- - DoctorStat   Цитата(Анна_К @ 9.12.2008 - 14:27) С...   9.12.2008 - 16:28
||- - Анна_К   Цитата(DoctorStat @ 9.12.2008 - 16:2...   9.12.2008 - 18:41
||- - DoctorStat   Цитата(Анна_К @ 9.12.2008 - 18:41) П...   9.12.2008 - 19:55
||- - Анна_К   Цитата(DoctorStat @ 9.12.2008 - 19:5...   9.12.2008 - 21:50
||- - DoctorStat   Цитата(Анна_К @ 9.12.2008 - 21:50) Е...   9.12.2008 - 22:03
|- - плав   Цитата(Анна_К @ 8.12.2008 - 21:50) П...   8.12.2008 - 22:38
- - Анна_К   Для обсуждаемых данных, вероятно, подойдет метод С...   8.12.2008 - 12:30
- - DrgLena   Если уж наблюдать битву гигантов, то давайте вспом...   9.12.2008 - 18:25
|- - Анна_К   Цитата(DrgLena @ 9.12.2008 - 18:25) ...   9.12.2008 - 18:55
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 9.12.2008 - 18:25) ...   9.12.2008 - 20:19
|- - плав   Цитата(DoctorStat @ 9.12.2008 - 20:1...   9.12.2008 - 22:52
- - Анна_К   Извините, plav, Вам отвечаю позже всех. Слишком мн...   9.12.2008 - 19:35
|- - плав   Цитата(Анна_К @ 9.12.2008 - 19:35) М...   9.12.2008 - 22:44
- - DrgLena   Да, действительно, DoktorStat, на основании предст...   10.12.2008 - 00:36
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 10.12.2008 - 00:36)...   10.12.2008 - 12:39
|- - Анна_К   Цитата(DrgLena @ 10.12.2008 - 00:36)...   10.12.2008 - 15:09
|- - DoctorStat   Цитата(Анна_К @ 10.12.2008 - 15:09) ...   10.12.2008 - 15:17
- - DrgLena   Да, логика железная! У умерших от первого прис...   10.12.2008 - 13:05
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 10.12.2008 - 13:05)...   10.12.2008 - 13:48
- - плав   А вот это сделать сложно. Люди просто умерли (внез...   10.12.2008 - 14:32
- - DrgLena   Это план исследования или уже есть результаты? Чащ...   10.12.2008 - 14:36
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 10.12.2008 - 14:36)...   10.12.2008 - 14:42
- - Анна_К   Цитата(плав @ 9.12.2008 - 22:44) Ну ...   10.12.2008 - 15:12
- - Анна_К   Цитата(плав @ 9.12.2008 - 22:44) 3) ...   10.12.2008 - 15:14
- - DrgLena   DoctorStat, Да, я упустила пару ответов. Одноврем...   10.12.2008 - 15:25
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 10.12.2008 - 15:25)...   10.12.2008 - 15:33
|- - Анна_К   Цитата(DrgLena @ 10.12.2008 - 15:25)...   10.12.2008 - 15:55
|- - DoctorStat   Цитата(Анна_К @ 10.12.2008 - 15:55) ...   10.12.2008 - 17:03
|- - Анна_К   Цитата(DoctorStat @ 10.12.2008 - 17...   10.12.2008 - 20:23
|- - DoctorStat   Цитата(Анна_К @ 10.12.2008 - 20:23) ...   10.12.2008 - 20:32
|- - Анна_К   Цитата(DoctorStat @ 10.12.2008 - 20...   10.12.2008 - 23:21
- - DrgLena   Дождаться "полного ответа" мне не удало...   10.12.2008 - 16:05
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 10.12.2008 - 16:05)...   10.12.2008 - 16:23
- - DrgLena   Вы дали пример, его и решайте. Бог с ним с сайтом ...   10.12.2008 - 16:46
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 10.12.2008 - 16:46)...   10.12.2008 - 16:54
- - DrgLena   Предлагаю "правильными" данными считать ...   10.12.2008 - 21:24
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 10.12.2008 - 21:24)...   10.12.2008 - 21:36
- - DrgLena   Доктор DoctorStar, вы главный участник битвы гиган...   10.12.2008 - 22:13
- - DoctorStat   Данные взяты из самого первого файла Stenocardia.r...   11.12.2008 - 11:59
- - DrgLena   Чего только не сделает доктор, чтобы получить жела...   11.12.2008 - 14:06
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 11.12.2008 - 14:06)...   11.12.2008 - 14:35
- - DrgLena   Да, я посетила ваш сайт и проследила за ходом выпо...   11.12.2008 - 15:32
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 11.12.2008 - 15:32)...   11.12.2008 - 15:45
- - DrgLena   Если данные содержат информацию, которая может быт...   11.12.2008 - 16:57
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 11.12.2008 - 16:57)...   11.12.2008 - 17:45
- - DrgLena   Вы, очевидно не поняли, что дело не в новых метода...   11.12.2008 - 17:54
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 11.12.2008 - 17:54)...   11.12.2008 - 20:18
- - DrgLena   Да, вы извлекли какую- то информацию. А именно, на...   11.12.2008 - 22:42
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 11.12.2008 - 22:42)...   12.12.2008 - 11:49
- - autumn   Уважаемый DrStat Я коллега Anny_K. Мы провели ана...   12.12.2008 - 13:35
|- - DoctorStat   Цитата(autumn @ 12.12.2008 - 13:35) ...   12.12.2008 - 14:09
|- - autumn   Цитата(DoctorStat @ 12.12.2008 - 15...   12.12.2008 - 15:51
|- - DoctorStat   Цитата(autumn @ 12.12.2008 - 15:51) ...   12.12.2008 - 16:13
|- - autumn   Цитата(DoctorStat @ 12.12.2008 - 17...   13.12.2008 - 12:38
|- - DoctorStat   Цитата(autumn @ 13.12.2008 - 12:38) ...   13.12.2008 - 14:22
|- - autumn   Цитата(DoctorStat @ 13.12.2008 - 15...   13.12.2008 - 16:09
|- - DoctorStat   Цитата(autumn @ 13.12.2008 - 16:09) ...   13.12.2008 - 16:43
- - DrgLena   DoctorStat, всю технологию описал на своем сайте h...   12.12.2008 - 16:08
- - DrgLena   Autumn, не могу сказать, чтобы я разобралась, поче...   12.12.2008 - 20:41
- - autumn   Извините, я как-то забыл про комментарии. Квадрант...   12.12.2008 - 21:21
- - DrgLena   Большое спасибо, я поняла. Теперь я вижу, что резу...   12.12.2008 - 22:52
- - DrgLena   Очевидно, моих аргументов не хватило для того, что...   13.12.2008 - 19:15
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 13.12.2008 - 19:15)...   13.12.2008 - 20:43
|- - плав   Цитата(DoctorStat @ 13.12.2008 - 20...   13.12.2008 - 21:45
- - Анна_К   С файлом Stenocardia.xls разобрались. Но мне так и...   13.12.2008 - 20:05
|- - DoctorStat   Цитата(Анна_К @ 13.12.2008 - 20:05) ...   13.12.2008 - 20:49
- - DrgLena   Цитата(DoctorStat @ 13.12.2008 - 21...   14.12.2008 - 00:17
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 14.12.2008 - 00:17)...   14.12.2008 - 14:19
|- - DoctorStat   Чтобы показать для чего нужна кластеризация, я сра...   14.12.2008 - 22:51
- - autumn   DoctorStat, существование искусственных данных, дл...   15.12.2008 - 12:10
|- - DoctorStat   Цитата(autumn @ 15.12.2008 - 13:10) ...   3.07.2009 - 10:20
- - DrgLena   Итак, у вас есть больной у которого первый вариант...   15.12.2008 - 13:06


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему