Вероятность и правдоподобие - помогите понять разницу. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вероятность и правдоподобие - помогите понять разницу. |
1.10.2018 - 00:06
Сообщение
#1
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 25.02.2018 Пользователь №: 31032 |
Добрый вечер.
Совсем запуталась с отношением правдоподобий. LR+=Se/(1-Sp). Sp - вероятность наличия выявить маркер у больных, (1-Sp) - вероятность наличия выявить маркер у здоровых. Если LR+ - отношение правдоподобий, то как вероятности стали правдоподобиями? Насколько я поняла, термин вероятность мы используем, когда хотим описать ?возможность?(?вероятность?) определенного исхода с учетом определенного значения параметра модели. Википедия также добавляет, что "без ссылки на любые наблюдаемые данные". Правдоподобие, в свою очередь, описывает ?возможность?(?вероятность?) определенного значения параметра модели, на основе наблюдаемых данных. Верно ли я понимаю, что вероятность(Данные|гипотеза) = правдоподобие (гипотеза|данные). Т.е. в первом случае мы определяем вероятность некоторого исхода при условии, что есть определенная связь маркера и болезни (например, ОШ = 10), а экспериментальных данных у нас нет. Во втором случае оцениваем правдоподобие гипотезы о том, что есть определенная связь между маркером и болезнью (ОШ=10), при тех данных, что мы наблюдаем (таблица сопряженности 2х2). Почему этот показатель не назван отношениеv вероятностей? Т.е. во сколько раз выше вероятность выявить маркер у больных по отношению к вероятности у здоровых. Почему в данном случае переходят к правдоподобиям? Сообщение отредактировал Daria - 1.10.2018 - 07:10 |
|
11.10.2018 - 15:24
Сообщение
#2
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 25.02.2018 Пользователь №: 31032 |
Сейчас читала, сопоставляла, написанное вами, с другими источниками. Вроде, что-то начинает проясняться, но пока не посчитаю все хоть раз вручную по шагам, то все равно не пойму.
Буду читать и пробовать считать дальше. В любом случае - спасибо большое. Буду разбираться. |
|
11.10.2018 - 16:02
Сообщение
#3
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 902 Регистрация: 23.08.2010 Пользователь №: 22694 |
Сейчас читала, сопоставляла, написанное вами, с другими источниками. Вроде, что-то начинает проясняться, но пока не посчитаю все хоть раз вручную по шагам, то все равно не пойму. Буду читать и пробовать считать дальше. В любом случае - спасибо большое. Буду разбираться. Пока не пойму, что именно вы собираетесь считать, не готов пожелать вам успеха. Для вас сейчас сверхзадача - не пытаться трактовать функцию правдоподобия как субъективную вероятность в бейесовском смысле. Или в кухонно-бытовом. А то так и будете всю оставшуюся жизнь выяснять "когда и при каких обстоятельствах вероятности становятся правдоподобиями" и сводить с ума простодушных парней, вроде меня, рассуждениями о правдоподобности нулевых и альтернативных гипотез. Все сказанное выше - просто упражнение в занудстве. Сообщение отредактировал 100$ - 11.10.2018 - 16:08 |
|
11.10.2018 - 19:43
Сообщение
#4
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 25.02.2018 Пользователь №: 31032 |
Пока не пойму, что именно вы собираетесь считать, не готов пожелать вам успеха. Я просто пыталась посчитать вероятность получить определенное значение, а также правдоподобие. Суть моих рассуждений отражена в первых двух пунктах несколькими постами выше, но, как выяснилось, обсуждать это уже не имеет смыла. Эх, а я так обрадовалась, что хоть немного разобралась. Про LR я вычитала, когда разбиралась с оценкой связи маркера и заболевания (Se, Sp, PPV, NPV, AUC, J-статистика (коэфф. Юдена, вроде), F1 и т.д.). Если с этими показателя мне все более-менее понятно, то с LR - нет. В принципе, можно все оставить, как есть, но стало просто интересно, почему именно отношение правдоподобия (тем более, почти в каждом источнике говорится, что правдоподобие и вероятность тесно связаны, но это не одно и то же). Когда я искала, что почитать про LR, встретила очень много отсылок к Байесовскому методу. Пишут, что LR представляет собой простейший вариант Байесовского фактора (как вы и написали - субъективной вероятности). Поэтому LR интересовало меня именно в этом аспекте. Буду читать дальше. Если будут конкретные вопросы, простите, осмелюсь задать тут. Спасибо вам большое! Сообщение отредактировал Daria - 11.10.2018 - 19:45 |
|