Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

150 страниц V  « < 143 144 145 146 147 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Болезнь Жильбера
Ocean_ovna
сообщение 6.09.2019 - 17:59
Сообщение #2161


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(GooolD @ 6.09.2019 - 17:52) *
Но интоксикацию дает непрямой билирубин как я понимаю.

Теоретически да, т.к. он способен накапливаться в липидах и повреждать нервную ткань. Но уровень его низковат (хотя индивидуальные особенности организма тоже, конечно, учитывать нужно). А у Вас есть зависимость между уровнем билирубина и самочувствием, замечали такую закономерность?
Да, и много пейте 2-3 литра воды за сутки.


Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 6.09.2019 - 18:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
GooolD
сообщение 6.09.2019 - 18:20
Сообщение #2162


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 5.09.2019
Пользователь №: 35964



Цитата(Ocean_ovna @ 6.09.2019 - 19:59) *
Теоретически да, т.к. он способен накапливаться в липидах и повреждать нервную ткань. Но уровень его низковат (хотя индивидуальные особенности организма тоже, конечно, учитывать нужно). А у Вас есть зависимость между уровнем билирубина и самочувствием, замечали такую закономерность?
Да, и много пейте 2-3 литра воды за сутки.

Напрямую зависит. Этот уровень из анализов низкий, потому что уже была выпита банка полисорба и начал принимать урдоксу, какой уровень был на пике интоксикации, когда я не вставал с постели боюсь себе представить. Предполагаю, что уровень прямого билирубина выше именно из-за дискензии желчных проток, а вот непрямого ввиду СЖ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 6.09.2019 - 18:27
Сообщение #2163


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(GooolD @ 6.09.2019 - 18:20) *
Предполагаю, что уровень прямого билирубина выше именно из-за дискензии желчных проток, а вот непрямого ввиду СЖ

Иногда не нужно множить сущее, без лишней на то необходимости.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 6.09.2019 - 18:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 6.09.2019 - 20:52
Сообщение #2164


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(ama7ed @ 6.09.2019 - 14:54) *
Ну, дискензия есть почти у всех жильберщиков. Тоже такой вот недоказанный факт, как и прямой билирубин.
Перечитывал этот форум, и поймал себя не мысли, что большей интоксикации и всеми связанными с этим проблемами подвержены пациенты, у кого значительно повышен общий билирубин, а прямой в норме. Но у них нет особых проблем с печенью и желчным.
А вот у тех, у кого билирубин и общий и прямой повышены незначительно, наблюдаются проблемы с печенью, жировой гепатоз, увеличенная селезенка, джвп, проблемы с кишечником и т.д. Но они, чувствуют себя относительно неплохо при обострении СЖ по сравнению с первыми пациентами.

Я задумывался над этим, в плане возможного сочетания у таких пациентов СЖ и НЦПГ, но нигде такой информации не попадалось. Врачи похоже, с сожалением констатирую этот факт, в некоторых случаях выступают не локомотивом, двигающим вперед науку, а "пушечным ядром" на ноге у пациента, не желающим отклоняться от х-надцать лет назад заданной траектории.

P.S. Все же удалось найти статью близкую по теме на просторах интернета (кликабельно). К сожалению, полный текст в платном доступе. Но по аннотации понятно, что была исследована в биоптатах печени полученных при пункционной биопсии печеночная УДФ-глюкоронилтрансферраза у пациентов с инфекционным гепатитом, постнекротическим циррозом, болезнью Жильбера, нецирротическим портальным фиброзом (NCPF), печеночной гранулемой и внепеченочной обструкцией воротной вены. У пациентов с циррозом печени и инфекционным гепатитом выявлены нормальные уровни глюкоронилтрансферразы, тогда как у пациентов с СЖ уровень фермента был значительно ниже (это ожидаемо и давно известно). Интересно то, что многие пациенты с NCPF и некоторые пациенты с гранулематозным поражением печени продемонстрировали значительно низкие уровни активности фермента. Эта низкая активность печеночных ферментов не была связана с гипербилирубинемией. Механизм таких низких значений при NCPF неизвестен. Постулируется, что низкая печеночно-ферментная активность при нецирротическом портальном фиброзе обусловлена редкой гладкой эндоплазматической сетью. Это исследование также подчеркивает, что билирубин сыворотки может оставаться нормальным с очень низкой активностью печеночных ферментов. Хотя индукция микросомального фермента билирубинтрансферазы наблюдалась после введения фенобарбитала при нецирротическом портальном фиброзе, это не было очевидно у пациентов с циррозом печени, возможно, из-за максимальной индукции фермента, достигнутой эндогенным субстратом.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 7.09.2019 - 19:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
GooolD
сообщение 7.09.2019 - 21:39
Сообщение #2165


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 5.09.2019
Пользователь №: 35964



Цитата(Ocean_ovna @ 6.09.2019 - 22:52) *
К сожалению, полный текст в платном доступе.

Полный текст Прикрепленный файл  datta1975.pdf ( 401,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 7.09.2019 - 23:14
Сообщение #2166


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(GooolD @ 7.09.2019 - 21:39) *
Полный текст Прикрепленный файл  datta1975.pdf ( 401,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

Спасибо! Очень интересная работа, несмотря на то, что она 1974 года. (1974, Карл! Индусов, Карл! Наши морфологи и гепатологи должны сьесть свои дипломы!)
Бросается в глаза, что у ни у одного пациента с СЖ уровень прямого билирубина не достигал 8,5 мкмоль/л. Хотя выборку (3 чел) тоже репрезентативной не назовешь. При НЦПФ уровень прямого билирубина был в некоторых случаях несколько выше чем при СЖ, но общий билирубин был в норме. При НЦПФ 10 дневный курс фенобарбитала (180мгх2раза в день) существенно повышал активность УДФ-ГТ даже по сравнению с СЖ. Безбелковая диета у крыс достоверно снижала активность УДФ-ГТ (hi.gif веганам с СЖ!).
Какие бы я сделал выводы:
1. Фенобарбиталовый тест не подходит для дифференциальной диагностики СЖ и НЦПФ.
2. Повышенный уровень прямого билирубина при СЖ требует дифференциальной диагностики с другими заболеваниями печени, в том числе с НЦПФ.
3. При сочетанной патологии СЖ+НЦПФ может повышаться как прямой (НЦПФ) так и непрямой(СЖ) билирубин, который будет снижаться на фоне приема фенобарбитала.
4. Для веганства нужно иметь здоровую печень.
5. Вероятно, альтернативы биопсии пациентам с СЖ и повышенным уровнем прямого и непрямого билирубина нет (по крайней мере на определенном этапе). Естественно, при адекватной морфологической оценке.
6. Для предварительного отбора пациентов на биопсию, может быть использована эластометрия печени и селезенки.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 8.09.2019 - 11:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 9.09.2019 - 16:25
Сообщение #2167


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Хочу написать еще об одном современном исследовании функционального состояния печени - 13-С метацетиновом дыхательном тесте. Во многих работах показана его высокая чувствительность в отношении хронического гепатита и цирроза.
Выскажу точку зрения, что в отношении НЦПФ по каким-то причинам он не работает, от слова вообще, чтобы ученые не "ломали копья" по этому вопросу, а пациенты не тратили зря свое время и деньги. Возможно, что эти причины лежат в той же плоскости, что и невысокие цифры билирубина при максимальном снижении активности УДФ-ГТ у таких пациентов.
Резюмировать могу следующим - печень очень сложный, с функциональной точки зрения, орган. Упрощенное трактование "есть цирроз" или "нет цирроза" иногда применительно к нему не работает.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ValiryanSteel
сообщение 9.09.2019 - 16:33
Сообщение #2168


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 11.05.2019
Пользователь №: 34274



Цитата(Ocean_ovna @ 7.09.2019 - 23:14) *
Безбелковая диета у крыс достоверно снижала активность УДФ-ГТ (hi.gif веганам с СЖ!).

жаль не знал этого года 3 назад, когда черт дернул отказаться от мяса=)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 9.09.2019 - 16:42
Сообщение #2169


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(ValiryanSteel @ 9.09.2019 - 16:33) *
жаль не знал этого года 3 назад, когда черт дернул отказаться от мяса=)

Перегрузка белком также может приводить к гипераммониемии. Вероятно, как и во всем, нужна "золотая середина"!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ama7ed
сообщение 9.09.2019 - 16:51
Сообщение #2170


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342



Цитата(Ocean_ovna @ 9.09.2019 - 16:42) *
Перегрузка белком также может приводить к гипераммониемии. Вероятно, как и во всем, нужна "золотая середина"!

ну вот у меня СЖ как раз проявился, когда я сел на диету Дюкана (чистый белок и никаких жиров и углеводов), спустя год такой диеты начались проблемы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 9.09.2019 - 17:27
Сообщение #2171


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(ama7ed @ 9.09.2019 - 16:51) *
ну вот у меня СЖ как раз проявился, когда я сел на диету Дюкана (чистый белок и никаких жиров и углеводов), спустя год такой диеты начались проблемы.

Все зависит от того, какого спектра эти проблемы были.
В принципе, состоятельная печень утилизирует весь аммиак при первом прохождении практически без остатка независимо от нагрузки белком. К гипераммониемии приводят либо наследственные нарушения ферментных систем типа недостатка орнитин-карбамоилтрансферазы, либо шунтирование крови в обход функционирующей паренхимы печени (в том числе и через микрошунтирование в самой печени).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Fraunhofer
сообщение 10.09.2019 - 10:06
Сообщение #2172


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 31.07.2019
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 35523



Кстати, на заметку. Что-то я сначала не очень понял, с кем разговаривал, теперь прочитал 139 страничку и понял, что у нас тут сектант альтернативной медицины. И да, действительно, не пейте БАДы попусту, красивые ребята с инстаграммов насоветуют, а вы тут поверите. Есть более адекватные люди, которые порекомендуют бады с нашим жильбером с точки доказательной медицины? Кроме фенобарбитала, урсосана, питья более 2 литра воды нужно ли ещё что-то?
Собственно, в чем весь цимес:
https://tjournal.ru/analysis/114392-vrachi-...ov-tolko-rastet
Так что кто там закупался на 40к рублей БАД'ами по реферальным ссылкам и промокодам - поздравляю тебя, Шарик, ты балбес! (с) .

Нужны отзывы по легалону. С чем он помог? Судя по этой ссылке препарат легалон и её ингредиент - пустышка.
https://encyclopatia.ru/wiki/%D0%A0%D0%B0%D...%82%D0%BE%D0%B2 .



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 10.09.2019 - 17:36
Сообщение #2173


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Fraunhofer @ 10.09.2019 - 10:06) *
Кстати, на заметку. Что-то я сначала не очень понял, с кем разговаривал, теперь прочитал 139 страничку и понял, что у нас тут сектант альтернативной медицины. И да, действительно, не пейте БАДы попусту, красивые ребята с инстаграммов насоветуют, а вы тут поверите. Есть более адекватные люди, которые порекомендуют бады с нашим жильбером с точки доказательной медицины?

Не знаю, можно ли это к БАДам отнести, но есть много работ по аминокислотам с разветвленной цепью (изолейцин, лейцин, валин) или ВСАА, хотя доказательная база по ним пока слабая, но теоретические предпосылки их эффективности весьма обоснованны. Возможно их и целесообразно принимать пациентам с повышенным уровнем аммиака и потерей мышечной массы, в качестве пищевой добавки улучшающей переносимость пищевого белка.
Отрицательные стороны в виде интуитивных наблюдений тоже имеются - Некоторые исследования показали возможную связь между высоким уровнем заболеваемости боковым амиотрофическим склерозом среди профессиональных игроков в американский футбол и итальянских футболистов, т. к. игроки с боковым амиотрофическим склерозом принимали в пищу ВСАA. Хотя, все кто ел свежие огурцы, тоже в конце концов умерли.
Цитата(Fraunhofer @ 10.09.2019 - 10:06) *
Нужны отзывы по легалону. С чем он помог? Судя по этой ссылке препарат легалон и её ингредиент - пустышка.
https://encyclopatia.ru/wiki/%D0%A0%D0%B0%D...%82%D0%BE%D0%B2 .

Комментировать легалон не буду! Серьезных работ по нему не встречал. Вероятно их и нет. Публикации в журналах или интернет изданиях стран бывшего СССР к таким не отношу, по определенным причинам.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 10.09.2019 - 17:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
GooolD
сообщение 10.09.2019 - 17:46
Сообщение #2174


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 5.09.2019
Пользователь №: 35964



Пришли результаты дыхательного теста на хеликобактер. В замешательстве. Вот теперь думаю. Начинать терапию против хеликобактер? Просто с СЖ говорят опасно начинать лечение.

Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 10.09.2019 - 17:59
Сообщение #2175


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(GooolD @ 10.09.2019 - 17:46) *
Пришли результаты дыхательного теста на хеликобактер. В замешательстве. Вот теперь думаю. Начинать терапию против хеликобактер? Просто с СЖ говорят опасно начинать лечение.

Прикрепленное изображение

Я уже писал об этом. Сделайте фиброгастроскопию. Если все спокойно, то не трогайте Ваших хеликобактеров. Далеко не у всех пациентов они вызывают клинические проявления. Проходите ее регулярно, предположим один раз в два года, и/или тогда, когда появятся определенные жалобы - боли в подложечной области или в зоне над пупком, преимущественно натощак, ночные боли, которые уменьшаются после приема пищи.
Не то чтобы опасно, это неправильное определение. От антихеликобактерной терапии Вы точно не умрете. Просто нагрузка на печень безусловно будет, добьетесь ли полной эррадикации хеликобактера тоже вопрос (хотя эффективность современной антихеликобактерной терапии весьма высокая (выше 95%). Есть много работ, в которых также показана довольно высокая частота реинфекции хеликобактера, после успешной эррадикации.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 10.09.2019 - 18:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

150 страниц V  « < 143 144 145 146 147 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему