Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > » 

ama7ed
Отправлено: 11.11.2020 - 11:49


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Ocean_ovna @ 11.11.2020 - 09:24) *
Добрый день!
Да, допускается.

Спасибо большое.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #26159 · Ответов: 2933 · Просмотров: 2497731

ama7ed
Отправлено: 11.11.2020 - 09:05


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Добрый день!
У нас в городе в связи с пандемией почти пропал из аптек Цинктерал, приобрести его стало довольно проблематично.
Поэтому у меня вопрос - допускается ли его замена на препараты, содержащие цинк, например Цинк Ап либо Цинк в капсулах Life Extension Zinc Caps 50 мг?
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #26157 · Ответов: 2933 · Просмотров: 2497731

ama7ed
Отправлено: 23.10.2020 - 21:45


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Ocean_ovna @ 23.10.2020 - 19:50) *
Что касается НАЖБ, мы это уже обсудили. Повторюсь, методологически неверно ставить НАЖБ при комбинированном воздействии нескольких этиологических факторов (алкоголь, вирусы, токсины и т.д.). Просто врачам нужно анамнез у пациента тщательно собирать, а пациентам своих пристрастий не скрывать от докторов.
Что касается Урсосана - доза урсодезоксихолевой кислоты расчитывается на кг массы тела в зависимости от патологии приблизительно из расчета 10-15 мг/кг в сутки. Уменьшение дозы приводит к снижению эффективности препарата.
Насчет низкой заболеваемости печеночной патологией у пациентов ЮФО скажу следующее - статистика хороша для статистов и организаторов здравоохранения, ах, еще ученых чуть не забыл. Для конкретного пациента и его врача она практически бессмысленна. Другая ситуация может быть банально связана с плохой диагностикой печеночной патологии в этом ФО по сравнению с другими. У нас одна область все никак COVID не ставила. У всех есть, а у них по нулям. Ситуация заинтересовала руководителей медицины. Оказалось, они просто не тестировали пациентов на COVID.
PS. Кстати, если дочитали статью по ссылке, там лектор возможный срок уменьшения фиброза укладывает ориентировочно в три года.

Да, сразу обратил на это внимание, причем, как я понял, он по срокам приравнивает регрессирование фиброза к самому развитию.
По поводу ковид, у нас область на четвертом месте в России по статистике, но когда мы болели в августе, у нас на работе в отделе тесты были из 20 болеющих всего 7 положительных, хотя болели абсолютно одинаково, со всеми симптомами. К слову, у меня оба теста отрицательные и антител нет. Я гриппом, в принципе, никогда не болел, как и всеми вирусными заболеваниями. Хотя температуры не было, отсутствия вкуса/запаха тоже. Были только сопли и боль, ушная, глазная, во рту. Но заразил всех своих, а они уже болели как положено.
А вообще, давно заметил этот факт, что вирусными болезнями с детства не болел, может, это какой-то бонус от переизбытка билирубина?)
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #26130 · Ответов: 2933 · Просмотров: 2497731

ama7ed
Отправлено: 23.10.2020 - 14:30


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Ocean_ovna @ 22.10.2020 - 19:32) *
Обратим ли фиброз печени? Аргументы "за" и "против". - https://internist.ru/publications/detail/ob...ABprotiv%C2%BB/

Очень интересная статья по ссылке.
Получается, что для пациентов с НАЖБ печени от фиброза в какой-то степени помогает Урсосан, принимаю уже несколько лет, а последние полгода 2рх2 капсулы в день. А то хотел уже уменьшить дозу.
Ещё пишут, что пациенты из ЮФО меньше всего имеют серьезные патологии печени, но я сам из ЮФО и очень много знакомых с болезнями печени и СЖ, видимо техногенная обстановка в определенной местности тоже играет свою роль.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #26128 · Ответов: 2933 · Просмотров: 2497731

ama7ed
Отправлено: 22.10.2020 - 10:22


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Ocean_ovna @ 22.10.2020 - 08:05) *
Все же, мне кажется, то , что вы описываете как "симптом жгута" несколько другого свойства, а проходящее покраснение кожи от ремня и одежды связано скорее всего с т.н. "красным дермографизмом", появление которого связывают с преобладанием тонуса парасимпатического звена вегетативной нервной системы. Существует еще т.н. "белый" дермографизм. Его появление связывают с преобладанием тонуса симпатической н.с. Может быть и "смешанный" дермографизм. Клиническое значение этих признаков достаточно неопределенное, так как описано как при самых разных заболеваниях, так и в норме.

Согласен.
Подскажите еще - цинктерал от фиброза на какой срок примерно принимать? Возможно ли его применение параллельно с Мелатонином, либо мелатонин принимать уже после курса цинктерала?
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #26126 · Ответов: 2933 · Просмотров: 2497731

ama7ed
Отправлено: 21.10.2020 - 20:13


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Ocean_ovna @ 21.10.2020 - 18:49) *
А применительно к ВК это как трактовать, я так понял о ВК шла речь?
Все точно то же, от одежды тоже..

М-да уж, единственное утешение, что НЦПГ/НРГ и ВК диагнозы хоть и вероятные, но все же гипотетические. Из всего перечня только СЖ, насколько понимаю, доказан строго научно. Вот на него все и спишем)...пока.

Читал в Википедии про симптомы ВК, вот как раз там все подробно описано было.
"Типичным симптомом болезни являются кольца Кайзера-Флейшера ? отложения по периферии роговой оболочки содержащего медь зеленовато-бурого пигмента, более выраженные на поздних стадиях. Иногда отмечается желтовато-коричневая пигментация кожи туловища и лица. Часты геморрагические явления (кровоточивость дёсен, носовые кровотечения, положительная проба жгута), мраморность кожи, акроцианоз. "
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #26124 · Ответов: 2933 · Просмотров: 2497731

ama7ed
Отправлено: 21.10.2020 - 18:29


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Ocean_ovna @ 21.10.2020 - 18:02) *
К сожалению, СЖ может сочетаться с другими наследственными заболеваниями в том числе и болезнью Вильсона-Коновалова и я об этом писал не один раз. Ссылку на эту статью я уже, насколько помню, в этой теме форума приводил
https://health-ua.com/article/4525-patcient...aktika-vedeniya.
Обратите внимание на клинический случай сочетания СЖ и ВК у пациента #4, у которого обнаружены характерные изменения для болезни Вильсона-Коновалова, в том числе церулоплазмин крови 146 мг/л (норма 281-334 мг/л). Обратите внимание на норму применительно к ситуации описанной в сообщении LKS

А это чего симптом? Возможно я чего-то не знаю. Просто отмечал у себя похожее многие годы.

Синдром жгута или как-то так.
Ну, вот тоже замечал. Ещё от одежды бывают покраснения, когда с улицы придёшь, может часть тела быть красная как после бани, потом проходит. Я списывал это на синтетику или ещё какой материал, из которого пошита одежда.

Блин, СЖ+СВК, вкупе с НЦПГ и НРГ это вообще жесть какая-то...
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #26122 · Ответов: 2933 · Просмотров: 2497731

ama7ed
Отправлено: 21.10.2020 - 08:48


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Ocean_ovna @ 20.10.2020 - 19:20) *
Неплохо, как для неспециалиста)

Я весной хотел сдать анализы на церулоплазмин, а также на уровень меди в крови, но в связи с пандемией пришлось отложить.
Были подозрения на Вильсона-Коновалова, правда я не знаю, возможно ли такое, чтобы были одновременно и СЖ и В-К?
Симптомы - подозрение на кольцо Кайзера-Флейшера(может ошибаюсь), тремор конечностей при напряжении(руки, туловище, шея), а также следы в области плеча от ремня сумки, когда ее носишь через плечо, то есть, легкая краснота, которая держится минут 20
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #26120 · Ответов: 2933 · Просмотров: 2497731

ama7ed
Отправлено: 20.10.2020 - 13:05


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Ocean_ovna @ 19.10.2020 - 22:37) *
Еще раз пересматривал ваши анализы. Немного смущает уровень церулоплазмина на нижней границе нормы - 0.222 г/л. (норма 0.200-0.600 г/л). А уровень меди в сыворотке определяли когда нибудь и суточную экскрецию меди с мочой?

подозрение на Вильсона-Коновалова?
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #26118 · Ответов: 2933 · Просмотров: 2497731

ama7ed
Отправлено: 7.10.2020 - 19:33


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Ocean_ovna @ 7.10.2020 - 17:31) *
Ну, насчет сосудистой сетки на белках глаз не подскажу связь с ПГ, так как это могут быть симптомы кератита, например. А остальное - кровь от пищеварительного тракта оттекает по портальной вене, соответственно при портальной гипертензии отток будет нарушен, что и приведет к венозносу полнокровию внутренних органов той или иной степени.
В принципе, я уже все описал и кажется повторяюсь. От этого диагностика НЦПЦ не улучшается, а сама патология не проходит).
В общем, кто внимательно читал, все что я писал, надеюсь понял, что в каждом конкретном случае СЖ нужно внимательно разбираться, он ли является причиной проблем. За год изучения темы СЖ у участников с СЖ, насколько это было возможно в дистанционном и заочном виде, были поставлены вопросы по уточнению диагноза и подозрений сочетания СЖ и следующих патологий (по памяти)- целиакия и синдром мальабсорбции, аутоимунный гепатит при аутоиммунном тиреоидите, болезнь Вильсона-Коновалова, ну и конечно НЦПГ/НРГ.
Что касается своего состояния - прекрасно отдаю себе отчет в том, что не будь я врачом, я бы не смог найти истинную причину своей болезни и поставить правильный диагноз, так как мне для этого пришлось пройти четыре биопсии в большей мере по собственной инициативе (хотя диагноз был понятен и по результатам первой), несмотря на "радужные" заверения в здоровье печени и хорошей гистологии дюжины отечественных профессоров гепатологов и патоморфологов, вспомнить студенческие годы взяв в руки микроскоп и самостоятельно пересмотреть все свои гистологические препараты. Перечитать кучу англоязычных статей и сформулировать не надеясь на ответ вопросы к бельгийскому профессору-патологу специализирующемуся в гепатологии. Тем не менее ответ я получил и еще раз выражаю профессору Роскамс искреннюю благодарность за этот ответ, который дал мне возможность не только правильно понять ситуацию с собственной проблемой, но и оценить ситуацию в отечественной гепатологии в целом, а возможно и помочь кому-то еще. Также, выражаю признательность этому форуму в лице его администрации за полноценную возможность донести свою точку зрения и свое видение проблемы, может быть в чем-то субьективное, другим участникам.
Это пожалуй все, что я могу написать.

Уважаемый Доктор!
Это вам огромное спасибо за вашу помощь и советы, благодаря вам, лично я (да и не только я) получил ответы на многие вопросы, о которых даже знать не знал.
Желаю вам здоровья и восстановления организма!
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #26089 · Ответов: 2933 · Просмотров: 2497731

ama7ed
Отправлено: 7.10.2020 - 16:38


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Ocean_ovna @ 7.10.2020 - 16:18) *
Есть еще отпечатки зубов по бокам языка. Сейчас я их обьясняю полнокровием внутренних органов на фоне портальной гипертензии. Заметил этот симптом и беловатый налет на языке лет 14 назад, но не придавал ему серьезного значения, так как самочувствие было хорошее и жалоб практически небыло.

Отпечатки есть, но совсем малозаметные.
Про полнокровие внутренних органов и связи с языком(сосудистой сеткой на белках глаз, оттеком носа и т.п.) можно поподробнее?
Еще под мышками есть папилломы типа родинок, только белого цвета.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #26087 · Ответов: 2933 · Просмотров: 2497731

ama7ed
Отправлено: 7.10.2020 - 15:38


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Ocean_ovna @ 7.10.2020 - 13:35) *
Да, могут. Эти показатели у меня всегда были в норме. Есть сладковато-фекальный привкус во рту, известный как fetor hepaticus, он обусловлен не столько аммиаком, сколько метилмеркаптаном в результате тех же процессов - шунтирование и печеночная недостаточность.

Сладко-приторный привкус на языке по утрам беспокоит, от желто-серого налета, не знаю от чего он, может из-за недостаточности кардии(поставили на фгдс) во время сна.
А сами шунты оказывают какое-либо пагубное влияние на печень или просто качают кровь?
И еще, подскажите, пожалуйста, цинктерал в дозировке 124 мг по 1 таблетке 2 раза в день нормально будет?
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #26085 · Ответов: 2933 · Просмотров: 2497731

ama7ed
Отправлено: 7.10.2020 - 13:04


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Ocean_ovna @ 7.10.2020 - 11:02) *
Отдельных данных по результатам эластометрии при НРГ я не встречал. Есть данные по фиброскану/эластгметрии при НЦПГ - при этом значения кПа были от F0 до F2. Собственно при НРГ результаты вполне могут находится в значениях F0, так как узелки состоят из тех же гепатоцитов, только часть их атрофированы, другая часть гипертрофированы.

Дополнительное подтверждение, что врачи не знают этой патологии и не имеют настороженности в ее отношении.


Скажите, а при гипераммониемии могут быть приемлемые уровни мочевины и креатинина в биохимии? Анализы в норме, а в носу иногда улавливается легкий запах (смесь газа и канализации)
Ну и да, зачастую отекает правое или левое крыло носа, когда лежишь на боку, а если поднимаешь голову, то через несколько минут дышится свободно.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #26083 · Ответов: 2933 · Просмотров: 2497731

ama7ed
Отправлено: 7.10.2020 - 10:34


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Ocean_ovna @ 7.10.2020 - 10:07) *
Узелки при НРГ не окружены соединительной тканью, как при мелкоузловом циррозе - грубо говоря в этом и основное гистологическое отличие.

Cоединительная ткань, я так понимаю, это и есть фиброз.
А какую максимальную плотность они (узелки НРГ) могут давать на фиброскане?
Я когда делал эластометрию, врач еще удивился, спросил, есть ли в анамнезе острый гепатит, потому что печень в норме, а показывает фиброз
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #26081 · Ответов: 2933 · Просмотров: 2497731

ama7ed
Отправлено: 7.10.2020 - 08:54


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Ocean_ovna @ 7.10.2020 - 00:50) *
Все дело в том, что регенерация печени при патологии вовсе не такой однозначный процесс, как представляется на первый взгляд, особенно неспециалистам и на вновь отросший хвост ящерицы может быть мало похож. Узелки при НРГ, да и при циррозе тоже - это регенерация печени в условиях патологического процесса и измененного кровотока в органе. Репаративный процесс печени с нарушенным портально-дольковым межклеточным матриксом завершается образованием функционально малоценных гепатоцеллюлярных псевдодолек. Такая вот своеобразная регенерация.

То есть, пациентам с НРГ/НЦПГ все равно, рано или поздно придется столкнуться с ЦП?
Какой-то замкнутый круг получается...
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #26079 · Ответов: 2933 · Просмотров: 2497731

ama7ed
Отправлено: 6.10.2020 - 21:50


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Ocean_ovna @ 6.10.2020 - 20:00) *
По поводу "классической" цирротической трансформации все приблизительно так, между стадиями фиброза проходит около пяти лет, да и на стадии цирроза некоторые пациенты лет 10-15 могут прожить. По поводу НРГ - у некоторых пациентов фиброза вообще нет.
Вы оптимистично смотрите на уровень подготовки наших патоморфологов. Замечу лишь, что все работы по НРГ, на которые я ссылался в теме НЦПГ англоязычные. Инертность мышления свойственна всем профессиям.

Ну это вы имеете в виду от плохого, если не заниматься лечением и запускать дальше?
Вами проведена огромная скрупулёзная работа, с множеством статей, ссылок и примеров, в том числе личных. Как и многих участников этого форума, привел сюда синдром Жильбера, о котором они раньше и знать не знали и сколько ещё людей даже не подозревают об этом. Почему наша гепатология находится на таком уровне, что у них в принципе есть всего две болезни печени - цирроз и гепатит? И если их нет, то зачастую призывают не заморачиваться, меньше читать интернет и вообще обратиться к психиатру) мне так два гастроэнтеролога уже сказали, что очень грустно. В идеале, надо бы с детства проверять на Жильбера, как минимум, смотреть билирубин в сыворотке.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #26077 · Ответов: 2933 · Просмотров: 2497731

ama7ed
Отправлено: 6.10.2020 - 19:41


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Ocean_ovna @ 6.10.2020 - 19:09) *
Проблема при НРГ/НЦПГ не столько в фиброзе, хотя он имеется, я об этом уже много написал и в этой теме и в теме НЦПГ. При этой патологии степень тяжести болезни может не быть прямо пропорциональна степени тяжести фиброза, так как симптомы печеночной недостаточности развиваются на доцирротической стадии, а трансформации в цирроз этой патологии собственно нигде и никто не описывает.
Что касается биопсии, безусловно нужно направление врача, хотя, при особом желании возможны варианты. А какой смысл делать биопсию при отсутствии клинических проявлений, тем более, что наши патоморфологи судя по всему этой патологии не знают.

По поводу НРГ/НЦПГ вы все прекрасно объяснили, это понятно. Имеется в виду, почему он не проходит, при соблюдении диеты и применения лекарственных препаратов. По идее, должен же сойти на нет?
А сколько вообще проходит времени между стадиями фиброза, лет 5?
По поводу биопсии и незнание патоморфологов этих патологий, это же не единичный случай - вот даже на форуме у стольких людей одинаковые симптомы. А это только те, кто решил поинтересоваться и заняться собой. А сколько ещё таких же людей ходят и не знают о своей проблеме. По-любому же, на вскрытии патологоанатомы видят причину смерти и разве не задаются вопросом, почему так?
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #26075 · Ответов: 2933 · Просмотров: 2497731

ama7ed
Отправлено: 6.10.2020 - 13:24


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Ocean_ovna @ 5.10.2020 - 19:35) *
Да, доза лактулозы подбирается индивидуально, для получения 2-х кратного мягкого стула в сутки, и корригируется в зависимости от ситуации: понос - доза уменьшается, склонночть к запору - увеличивается.
Да, по эластометрии фиброза не было 6-ть лет назад. На УЗИ печень в норме, а на КТ гепатомегалия. Селезенка и воротная вена и по УЗи и по КТ в норме. Аммиак - это один из причинных факторов фиброгенеза.


То есть, несмотря на прием лекарств и витаминов, у вас фиброз не проходит?
Чтобы сделать биопсию нужно ли указание врача или ее можно сделать также свободно, как и эластометрию?
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #26073 · Ответов: 2933 · Просмотров: 2497731

ama7ed
Отправлено: 5.10.2020 - 08:46


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Ocean_ovna @ 3.10.2020 - 20:52) *
Это очень индивидуально, но по крайней мере лактулоза относится к немногочисленным препаратам с доказанной эффективностью.
На современном этапе в лечении фиброза отводится основная роль воздействию на вероятный причинный фактор, т.е. пожизненная абстиненция при вероятном воздействии алкоголя, нормализация веса при НАЖБ, противовирусная терапия при вирусной этиологии. У одного пациента могут присутствовать несколько причин одновременно, например пациент с лишним весом регулярно употребляющий алкоголь (повторюсь, что безопасных доз этанола просто нет, что бы ни писали в околонаучных да и научных тоже статьях о мнимой пользе например по снижению смертности от сердечно-сосудистых событий, так как для каждого конкретного пациента невозможно расчитать все риски и общая статистика к конкретному пациенту может быть применима весьма отдаленно)и имеющий вирусный гепатит С.
Что касается препаратов, то максимально я все уже описал. "Чудо-препарата" пока нет.

Да, при "шунтовом" механизме все приблизительно так и происходит. Кроме этого при диффузных болезнях печени аммиак плохо утилизиуется в самих гепатоцитах при печеночно-клеточной недостаточности. Поэтому вероятно и сочетание обоих механизмов. По современным данным аммиаку придается роль как одному из факторов фиброгенеза, поэтому воздействие на него с целью замедления прогрессии (а гипотетически и обратного развития) фиброза считается обоснованным.


Два дня принимаю лактулозу, примерно по столовой ложке во время еды. Так понимаю, к каждому пациенту доза подбирается индивидуально? (в инструкции ничего по нашей проблеме не сказано).
Теперь я понимаю, почему ранее потели стекла в машине, хотя алкоголь не употреблял.

Такой вопрос - как я помню, у вас, вроде бы, в самом начале, фиброза не было и печень по размерам и на МРТ(КТ) была в норме. Это из-за действия аммиака он появился?
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #26071 · Ответов: 2933 · Просмотров: 2497731

ama7ed
Отправлено: 2.10.2020 - 22:40


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Ocean_ovna @ 2.10.2020 - 20:50) *
Месяц приема лактулозы - это ни о чем. Лактулоза принимается длительно если не сказать пожизненно с этой целью. Все дело в том, что она снижает содержание аммиак продуцирующей микрофлоры кишечника и увеличивает содержание в кишечнике полезных бифидо и лактобактерий, являясь для них питательным субстратом. Хронический гастрит в легкой форме к воспалительным заболеваниям кишечника в стадии обострения не относится, если он не находится в этой стадии.
По поводу регрессии НРГ - интересный вопрос. Вероятно здесь играют роль много факторов, например причина приведшая к НРГ, возраст пациента, индивидуальные особенности организма в том числе генетические, степень тяжести развившейся на фоне НРГ портальной гипертензии и др. По крайней мере о регрессии НРГ, гистологически подтвержденной регрессии у молодого пациента на ранней стадии развития заболевания возникшего вследствии приема лекарственного препарата я читал. Ссылка на статью есть в первом сообщении темы о НЦПГ.
Эластометрия ничего не путает, если можно так сказать, она лишь показывает плотность печеночной паренхимы, независимо от причины приводящей к ее уплотнению.
По поводу трансплантации - донорских органов не хватает нигде, поэтому это та еще лотерея. Из стран бывшего СССР, насколько мне известно, наиболее благоприятная ситуация с доступностью к этой операции в Беларуси. Для иностранцев они так же проводят на комерческой основе. Цена приблизительно в два раза меньше, чем в Европе. Распределение органов теоретически контролируется этической комиссией. Для пациентов с НРГ трансплантация, даже если она необходима, думаю, малодоступная процедура в силу причин, которые я неоднократно описывал здесь - во первых очень тяжело поставить правильный диагноз, незначительные изменения биохимических показателей даже при развитии выраженной печеночной недостаточности не позволяют применить к ним стандартные шкалы для очередности к трансплантации. Многие трансплантационные центры в бывшем СССР вообще показанием к трансплантации рассматривают исключительно цирроз, вероятно из-за того, что НРГ у нас вообще неизвестна (это не значит, что ее нет . Согласитесь, это далеко не одно и то же).

Имеется в виду - как скоро после применения лактулозы исчезнут симптомы тремора и прочих аммиачных проявлений? Подскажите, какую вообще группу лекарств лучше принимать первое время для того, чтобы убрать фиброз?
Если я правильно понял, аммиак по коллатералям из кишечника попадает в печень, а оттуда в лёгкие, мозг, и соответственно в центральную нервную систему?
Я думал, что для трансплантации используется часть печени донора-родственника, а оказывается, можно и от другого человека пересадить. И потом всю жизнь принимать препараты для того чтобы печень не отторгалась. Вспомнил случай - лет 15 назад знакомому, страдающего синдромом Вильсона-Коновалова, пересадили часть печени от матери. После этого он все это время злоупотребляет алкоголем и не только, и вообще не испытывает никаких проблем, связанных с печенью. Я не верю, что такое может быть, но факт есть фактом.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #26067 · Ответов: 2933 · Просмотров: 2497731

ama7ed
Отправлено: 2.10.2020 - 08:22


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Ocean_ovna @ 1.10.2020 - 18:32) *
Нет, лактулоза и Гепа-Мерц это принципиально разные препараты. По поводу опасности/неопасности НРГ могу лишь сказать, что заболевание медленнопрогрессирующее, может приводить в некоторых случаях к печеночной недостаточности (в некоторых случаях при близким к норме биохимическим показателям), пациенты с НРГ/НЦПГ в некоторых случаях требуют трансплантации печени по данным медицинских статей.
Мелкоузловой цирроз теоретически дифференцировать с НРГ можно по фиброскану. У пациентов с НРГ плотность паренхимы печени никогда не будет достигать цирротических значений кПа. Также отличить можно по результатом радиосцинтиграфии печени, по результатам которой накопление радиоизотопа при циррозе имеет характерные отличия от НРГ, хотя сам диагноз НРГ этим методом поставить невозможно.

А с какой длительностью лучше принимать лактулозу? Месяца для профилактики хватит?
"Лактулозу не следует применять при воспалительных заболеваниях ЖКТ в стадии обострения" - а хронический гастрит в легкой форме к этому же не относится, верно?
Узлы НРГ как фиброз не утилизируются? Мне вот интересно, могли ли мне на эластометрии спутать их с фиброзом?
По поводу трансплантации интересный вопрос, как часто вообще в России и Украине проводят эти операции? Какие критерии к отбору? Реально ли обычному человеку туда попасть?
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #26065 · Ответов: 2933 · Просмотров: 2497731

ama7ed
Отправлено: 1.10.2020 - 18:09


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Ocean_ovna @ 1.10.2020 - 16:59) *
Я больше склоняюсь, что изменения УЗИ скорее связаны с регенераторными узелками вследствие узловой регенеративной гиперплазии (НРГ)как причины НЦПГ, а не с коллатералями. Они могут давать ультразвуковую картину "зернистости" паренхимы, что и описывается в исследованиях посвященных этой патологии. Коллатерали крупные нужно активно искать. Могут обнаруживаться в воротах селезенки т.н. сплено-ренальные шунты, или в воротах печени. Мелкие коллатерали в виде внутрипеченочных парапортальных (расположенных возле портальных трактов)шунтирующих сосудов на УЗИ не видны.
Насчет МРТ - сомнительно. Сам проходил, результат отрицательный. Все в пределах нормы. В принципе, из личного опыта и общения с пациентами с подтвержденным диагнозом НРГ на британском форуме печени все случаи диагностировались только по результатам биопсии.
Насчет цинка все написал, добавить ничего больше не могу. Можно конечно проверить его уровень в сыворотке, но это не дешевый анализ, поэтому смысла рсобого не вижу. Лактулоза в кишечнике не всасывается, поэтому "нагрузки" на печень никакой. Единственное, что может вызывать "бурление" в животе у некоторых пациентов и понос при превышении дозы. Повторюсь, что доза лактулозы индивидуальна.
Насчет печеночной энцефалопатии с вами полностью согласен. Субклиническую энцефалопатию в отсутствии цирроза поставить практически нереально, да и явную, как показывает личный опыт, тоже.
При "синдроме сухого глаза" неплохо помогали капли 2% Ай Ти Эктоин. Снимали раздражение и чувство "песка" в глазах. Правда, сейчас препарат у нас исчез из аптек. А так, как я уже писал, препараты искусственной слезы до 6-ти раз в сутки.

Спасибо большое за такой подробный ответ.
Наверное, начну тогда с приема Урсосан/цинка/лактулозы, с последующим применением мелатонина. Лактулоза, как я понял, некий аналог гепа-мерц?
По поводу НРГ, почитал интернет, очень мало информации, но, вроде как, сами по себе они не представляют опасности?
Коллатерали искали с помощью доплеровской приставки, не нашли( или может не увидели).
Такой ещё вопрос - чем микроузловой цирроз отличается от крупноузлового, в принципе, понятно. А как его определяют и какие критерии учитываются? На УЗИ и фиброскане его же можно увидеть? Можно ли его перепутать с узелками РНГ?
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #26063 · Ответов: 2933 · Просмотров: 2497731

ama7ed
Отправлено: 1.10.2020 - 12:03


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Ocean_ovna @ 1.10.2020 - 10:58) *
Увеличенная селезенка может говорить о портальной гипертензии даже в большей степени, чем увеличение диаметра воротной вены, т.к. диаметр воротной вены может нормализоваться с течением времени, по мере развития коллатерального кровотока (шунтирования). Так что НЦПГ вполне вероятна.
По поводу большого пальца - возможно это контрактура Дюпюитрена, посмотрите в интернете. При ней на ладонной поверхности на ощупь должен определяться фиброзный тяж и затрудняется разгибание кисти. Одной из причин этого состояния считается алкогольная болезнь печени.
Насчет фиброза - все верно. Регрессия фиброза возможна, но, как я уже писал при связанных с НЦПГ заболеваниях причины лежат не столько в фиброзе (хотя во многих случаях он есть), сколько в нарушении микроциркуляции крови в печени.
Пищевые добавки цинка можете принимать и без консультации, а вот карведилол без риска кровотечения из вен пищевода врач скорее всего не назначит.
Что касается урсодезоксихолевой кислоты - сложный вопрос при НЦПГ, т.к. противопоказанием к ее приему является печеночная недостаточность, а ее степень при НЦПГ определить по лабораторным данным иногда невозможно. Шкалы MELD и Child-Pugh используемые для определения ее тяжести в случае НЦПГ малоинформативны, поэтому от конкретного ответа воздержусь.
Латеральный тремор пальцев может быть следствием печеночной энцефалопатии, хотя при отсутствии цирроза ее никто не поставит (может быть я и ошибаюсь). Для ее профилактики уместен прием лактулозы в дозе до 2-х кратного мягкого (не понос)стула в сутки.
Со снижением (а я бы сказал точнее нормализацией) веса нужна осторожность, быстро снижать вес нельзя, так как доказано, что это может ухудшить течение заболевания печени.


Согласен с вами полностью по поводу увеличенной селезенки в пользу НЦПГ. Также, есть мнение, что незначительные диффузные изменения паренхимы на УЗИ могут быть теми же коллатералями, а не признаками жирового гепатоза. Хотя, коагулограмма в норме, не знаю, как еще проверить наличие НЦПГ. Может МРТ поможет выявить?
На теле есть знаки вроде сети капилляров на лодыжках, а также немного пятен Тужилина в области грудной клетки, на спине белые пятна типа отрубевидного лишая, ну и на глазах небольшая краснота и жжение. Очень редко на ногтях появляются небольшие единичные занозы, наподобие описанных вами в параллельной теме, но это бывает редко и они минимальные. Что касается ладоней, то они не малиновые, обычные, иногда бывает легкая краснота, которая в принципе, проходит.
По поводу Дюпюитрена - нет, там все нормально, никаких шишек и тяжей нет, просто ощущение будто ушиб пальца, но он не проходит уже второй месяц. Возможно, рентген поможет выяснить причину.
Ну я вот думаю, допустимо ли к постоянному приему урсосана добавить цинк и лактулозу, не нагрузит ли это все печень?
По поводу снижения веса - уходит примерно 1-1,5 кг в месяц, не больше.
Если говорить о печеночной энцефалопатии, то тут все неоднозначно - самочувствие нормальное, сон тоже, тошноты и тумана в голове нет, то есть, как-то доказать врачам ее наличие из-за дрожания одного пальца, как мне кажется, нереально.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #26060 · Ответов: 2933 · Просмотров: 2497731

ama7ed
Отправлено: 1.10.2020 - 08:15


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Ocean_ovna @ 30.09.2020 - 19:02) *
Ну, где ж его взять то, качественного?
Насколько я понимаю ситуацию, прямых данных за портальную гипертензию а соответственно и НЦПГ нет, т.е. диаметр воротной вены в норме, селезенка не увеличена, вариксы в пищеводе не определяются. Хотя, как вы уже вероятно поняли, это совсем не обязательно. По данным некоторых разных отчетов приблизительно около 30% процентов пациентов с НЦПГ могут не иметь этих признаков портальной гипертензии. Статистика колеблется в разных странах. Вероятно все зависит от скрупулезности исследователей и возможностей гистологического подтверждения.
Тем не менее что-то с этим всем делать нужно и фиброз, независимо от этиологии процесса имеется. Основное звено в его лечении воздействие на этиологический фактор, т.е. в конкретном случае отказ от алкоголя и снижение веса если придается значение в его этиологии неалкогольной жировой болезни печени (НАЖБП). У одного пациента могут присутствовать оба фактора одновременно взаимно усугубляя друг друга.
В качестве общих (но не вполне отвечающих требованиям доказательной медицины)мероприятий можно посоветовать длительный прием препаратов цинка (цинктерал или др.), так как уже практически доказанным фактом является его низкий уровень при хронических заболеваниях печени - гепатитах/фиброзе/циррозе. Этот важный микроэлемент входит в состав многочисленных металлопротеиназ, которые принимают участие в утилизации коллагена фиброзной ткани. Есть относительно новые (2018г.)данные о пользе приема мелатонина в суточной дозе 10мг. Исследователи показали, что добавление мелатонина может улучшить функцию митохондрий печени и снизить окислительный стресс. Мелатонин в гепатоцитах играет защитную роль в отношении митохондриальной дисфункции и помогает инактивировать фиброгенез. Источник https://blog.designsforhealth.com/node/858
Что касается собственно лекарственной коррекции(уменьшении)портальной гипертензии - прямое показание к ее проведению это риск кровотечения из варикозно расширенных вен пищевода. В настоящее время считается эффективным прием карведилола в суточной дозе 12.5мг. Показано, что карведилол более эффективно снижал портальное давление даже у пациентов не чувствительных к приему пропранолола. В отличие от пропранолола карведилол эффективно снижал также внутрипеченочное давление. Работ по исследованию эффективности карведилола для уменьшения скорости прогрессирования патологии не проводилось, но гипотетически можно предположить, что нормализация портального кровотока может приводить к улучшению функции печени и уменьшению скорости прогрессии патологического процесса. Естественно, что возможная гепатотоксичность препарата также должна учитываться, поэтому периодический контроль АЛТ/АСТ/билирубина и возможно других функциональных печеночных тестов необходим.


Спасибо за расширенный ответ.
Диаметр воротной вены 12,7, скорость кровотока 38 см/сек, небольшая гепатомегалия 152х(53х90), селезенка увеличена 140х58, ну и перегиб желчного, все остальное в норме - это из недавнего УЗИ.
ФГДС делаю каждый год, но в прошлый раз это был август 2019, однако там без изменений.

Изредка беспокоят одиночные прострелы в области лопатки справа, а также второй месяц проблемы с большим пальцем на правой руке, чувствую небольшую боль при его сгибании вбок, как будто растянуто сухожилие, хотя травм никаких не получал. Да и вообще, такое ощущение, что вся правая рука как будто напряжена и ноет.
Что касается тремора пальцев, то, опять же справа слегка дрожжит влево и вправо безымянный палец, причем, в любом положении руки. Не знаю, можно ли связать эти проблемы с печенью.
Что я понял касательно лечения фиброза - раньше я был уверен, что фиброзная ткань вообще не утилизируется и ее можно только не запускать. Однако, были случаи, когда даже с F4 люди убирали фиброз.
Поэтому вопрос - если продолжать диету со снижением веса и отказ от алкоголя - может ли со временем все само придти в норму и убрать F2, или все же надо принимать те препараты, о которых вы утверждали выше?
Есть ли вариант, при котором фиброз развился по какой-либо другой причине и может сам по себе ухудшаться еще?
Можно ли эти лекарства совмещать с урсосаном? По нему вообще огромное желание бросить, так как мой гастроэнтеролог полгода назад прописал мне прием 2 раза в день по 2 капсулы, а вообще я его принимаю уже 2,5 года.
Касаемо цинкентрала и карведилола. Можно ли принимать их без консультации гастроэнтеролога, не боясь за ухудшение самочувствия?
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #26058 · Ответов: 2933 · Просмотров: 2497731

ama7ed
Отправлено: 30.09.2020 - 06:55


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Ocean_ovna @ 30.09.2020 - 04:55) *
Сомнительно, чтобы изолированный стеатоз привел к фиброзу F2, тут уж стеатогепатит как минимум необходим. Кстати, по мнению некоторых зарубежных авторов роль неалкогольной жировой болезни печени (НАЖБ) в патогенезе фиброза несколько преувеличена и скорее всего у этих пациентов присутствуют и другие дополнительные факторы, такие как латентные вирусные инфекции и алкоголь.
А какая связь между потерей веса и пандемией? Больше стали пешком ходить?

Ну я вот тоже склоняюсь к тому, что стеатоз здесь играет не главную роль. Для стеогепатита анализы нормальные, да и самочувствие тоже, вирусным гепатитом не болел. Может систематическое употребление алкоголя в прошлом повлияло, а может и НЦПГ, которую врачи отрицают(видимо, потому что просто не знают, имея в виду под ней классическую ПГ), но ее признаки и знаки на теле, я у себя нахожу.
Пандемия наоборот на пару месяцев сажала на карантин, ограничив передвижение по городу, раньше старался проходить пешком в день шагов 10-12 тысяч.
Нужен качественный гепатолог и эластометрия на хорошем аппарате, но это надо ехать в областной центр, а сейчас, опять же, это сделать совсем проблематично в связи с ростом заболеваний ковид.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #26056 · Ответов: 2933 · Просмотров: 2497731

5 страниц V   1 2 3 > » 

Открытая тема (есть новые ответы)  Открытая тема (есть новые ответы)
Открытая тема (нет новых ответов)  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема (есть новые ответы)  Горячая тема (есть новые ответы)
Горячая тема (нет новых ответов)  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос (есть новые голоса)  Опрос (есть новые голоса)
Опрос (нет новых голосов)  Опрос (нет новых голосов)
Закрытая тема  Закрытая тема
Тема перемещена  Тема перемещена