Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Дисперсионный анализ, особенности применения
navstar08
сообщение 20.01.2009 - 14:02
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 20.01.2009
Пользователь №: 5728



Проводится однофакторный дисперсионный анализ в трех группах. Была поставлена задача:"проверить нормальность распределения остатков дисперсионного анализа". В имеющейся у меня литературе такого понятия как "распределени остатков дисперсионного анализа" не выявлено. Складывается ощущение, что идет заимствование или подмена этого понятия из регрессионного анализа. Если у кого-либо возникали подобные или схожие задачи, поделитесь опытом их решения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 20.01.2009 - 16:11
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1202
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Да нет, все нормально, никаких подмен. Дисперсионная и регрессионная техники очень близки.
Модель однофакторного ДА: уij=М+Ai+eij, где M (мю) - математическое ожидание для всего комплекса, Ai - эффект i-ой группы, eij - ошибка (остатки). Вычислим среднее во всем комплексе - оценим мю, далее вычтем его из всех значений комплекса уij - снимем эффект M. В том что осталось найдем средние для групп - оценим эффект групп и далее вычтем из каждой группы среднее значение для этой группы - снимем эффект A. То что останется - и будет eij. Если требования дисперсионного анализа были выполнены, эта величина будет распределена нормально со средним равным нулю. Статистические пакеты должны показывать ее распределение. Если оно ненормальное -нужно использовать преобразование исходных данных или применять непараметрические аналоги ДА.

Сообщение отредактировал nokh - 20.01.2009 - 16:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
navstar08
сообщение 21.01.2009 - 15:31
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 20.01.2009
Пользователь №: 5728



Спасибо за исчерпывающие пояснения. К сожалению, ни в описаниях ни в самих статистических програмных пакетах, с которыми приходилось работать, этому вопросу не уделялось внимание. Во всяком случае, ответа мы не нашли. Там достаточно подробно рассмотрены апостериорные множественные сравнения, но оценки нормальности распределения остатков мы не нашли. Теперь сделать такую оценку не представляет никакого труда даже самим с помощь банального ЕХЕL я или мене банального MATLABA.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 21.01.2009 - 16:12
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(navstar08 @ 21.01.2009 - 15:31) *
Спасибо за исчерпывающие пояснения. К сожалению, ни в описаниях ни в самих статистических програмных пакетах, с которыми приходилось работать, этому вопросу не уделялось внимание. Во всяком случае, ответа мы не нашли. Там достаточно подробно рассмотрены апостериорные множественные сравнения, но оценки нормальности распределения остатков мы не нашли. Теперь сделать такую оценку не представляет никакого труда даже самим с помощь банального ЕХЕL я или мене банального MATLABA.

Не понятно, с чего такое удивление. "остатки" в дисперсионном анализе - это значения с вычетом среднего по группе. Соответственно, обычный анализ нормальности распределения дает тот же ответ, что и анализ остатков (при однофакторном ДА). При многофакторном ДА задача усложняется не намного и, соответственно, спокойно решается в любом приличном статистическом пакете. Более того, учитывая то, что регрессионный анализ и ДА это одно и то же, то, соответственно, регрессионная диагностика - которая есть в любом статистическом пакете (даже не очень приличном) спокойно может использоваться для анализа остатков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 21.01.2009 - 16:36
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Цитата(navstar08 @ 21.01.2009 - 16:31) *
Спасибо за исчерпывающие пояснения. К сожалению, ни в описаниях ни в самих статистических програмных пакетах, с которыми приходилось работать, этому вопросу не уделялось внимание. Во всяком случае, ответа мы не нашли.

Скорее всего не там искали. Вы пользуетесь программой Statistica и выбрали one way ANOVA в модуле Basic Statistics, Breakdown & one-way ANOVA. Пойдите другим путем, сразу выбирайте ANOVA , там тоже есть one-way ANOVA и полный спектр работы с остатками (Resids).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
navstar08
сообщение 21.01.2009 - 18:20
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 20.01.2009
Пользователь №: 5728



Спасибо, действительно искали не там.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему