Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Глупый вопрос про вычисление среднего и ст. отклонения
Amerkhan77
сообщение 15.03.2012 - 21:50
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 15.03.2012
Пользователь №: 23567



Возможно вопрос из категории глупых, однако хотелось бы понять, как правильно вычислить среднее и стандартное отклонение в таком случае: В группе крыс, которым вводится определенный препарат, проводится морфометрическая оценка гепатоцитов (диаметр ядра, клетки, ядерно-цитоплазматическое соотношение и пр.), допустим оценивается по 100 гепатоцитов в каждом животном, соответственно получаются ряды числовых значений для каждого животного. Вопрос в том, как в конечном итоге определить среднее и ст. отклонение по группе? Нужно сначала определить средние параметры гепатоцитов для каждого животного, а потом из получившихся значений вычислить групповые средние и ст. отклонения, или как-то иначе? Заранее благодарен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 15.03.2012 - 22:13
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата
Нужно сначала определить средние параметры гепатоцитов для каждого животного, а потом из получившихся значений вычислить групповые средние и ст. отклонения...


Именно так
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 16.03.2012 - 10:43
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(100$ @ 15.03.2012 - 22:13) *
Именно так


А смысл? smile.gif


Код
> zzz <-replicate(10, rnorm(100, mean = 10, sd = 2)) # 10 случайных выборок из общей генсовокупности
> colMeans(zzz)                                                        # Средние выборок
[1] 10.477161  9.741375  9.858446 10.071031 10.254527  9.861759 10.038437
[8]  9.749043 10.010075  9.755980
> mean(colMeans(zzz))   # Средние средних выборок
[1] 9.981783
> mean(as.numeric(zzz)) # просто среднее по числам составляющим все выборки
[1] 9.981783
>


Тут по моему надо посмотреть глазами на распределение в генсовокупности морфологического параметра.
И решать задачу является ли она смесью. И если да, то как каждый случай наблюдения включает в себя компоненты этой смеси.


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 16.03.2012 - 13:37
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата
А смысл? smile.gif


А про смысл человек не спрашивал smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Amerkhan77
сообщение 16.03.2012 - 22:23
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 15.03.2012
Пользователь №: 23567



Цитата(p2004r @ 16.03.2012 - 14:43) *
А смысл? smile.gif


Код
> zzz <-replicate(10, rnorm(100, mean = 10, sd = 2)) # 10 случайных выборок из общей генсовокупности
> colMeans(zzz)                                                        # Средние выборок
[1] 10.477161  9.741375  9.858446 10.071031 10.254527  9.861759 10.038437
[8]  9.749043 10.010075  9.755980
> mean(colMeans(zzz))   # Средние средних выборок
[1] 9.981783
> mean(as.numeric(zzz)) # просто среднее по числам составляющим все выборки
[1] 9.981783
>


Тут по моему надо посмотреть глазами на распределение в генсовокупности морфологического параметра.
И решать задачу является ли она смесью. И если да, то как каждый случай наблюдения включает в себя компоненты этой смеси.

Если не сложно, прошу пояснить, какие возможны варианты включения компонентов смеси в конкретные случаи, и что тот или иной вариант будет означать, и каким образом, все таки, следует выводить стандартное отклонение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 17.03.2012 - 10:11
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 1202
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Раз анализ проводился на 100 клеток, значит ваши данные представляют собой доли, их удобно выражать в %. Проценты не подчиняются нормальному распределению, хотя многие этого не знают или игнорируют. О том как считать писал здесь (Den_N, пост ?5):
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=469888
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 17.03.2012 - 12:15
Сообщение #7





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(Amerkhan77 @ 16.03.2012 - 22:23) *
Если не сложно, прошу пояснить, какие возможны варианты включения компонентов смеси в конкретные случаи, и что тот или иной вариант будет означать, и каким образом, все таки, следует выводить стандартное отклонение.




1 У каждого из животных ?случайно? отобраны по 100 клеток. Крайне сомнительно что морфологические параметры этих клеток дают унимодальное распределение. В любом случае факт унимодальности надо доказать.

2 Характеризовать не унимодальное распределение средним и стандартным отклонением не правильно. Смесь распределений характеризуют характеристики компонентов смеси.

3 Животные у Вас одного вида. Значит возможные варианты развития гепатоцитов у всех особей общие. Скорее всего выявленные компоненты составляющие распределение морфологии клеток будут общие для всей совокупности. А каждое конкретное животное будет характеризоваться какие из допустимых вариантов морфологии гепатоцитов реализованы у него.


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему