Частота встречаемости Опции

[Alexandrovich]

Помогите пожалуйста разобраться
Есть 2 сопоставимые группы больных, обе по 31 человеку.
В которых в сопоставимой мере распределены:
4 типа геометрии левого желудочка
-Hормальная геометрия
-Концетрическое ремоделирование
-Концентрическая гипертрофия
-Эксцентрическая гипертрофия
Одна группа подвергается одному виду лечения, вторая другому.

Корректно ли использовать таблицы 2*2 сравнения частоты встречаемости каждого конкретного типа геометрии ЛЖ ?
Использовать точный 2-сторонний Фишера, или использовать

критерий Мак-Немара для связанных групп
(первая группа до лечения и первая группа после лечения
вторая группа до лечения и вторая группа после лечения)

Я так понимаю, что в первую ячейку заноситься например:

количество нормальной геометрии до лечения в 1 группе - количество нормальной геометрии после лечения в 1 группе
количество нормальной геометрии до лечения во 2 группе - количество нормальной геометрии после лечения во 2 группе

И подскажите чем отличается MCNemar Chi-square (B/C) и Chi-square (A/D) ???

Сообщение отредактировал Alexandrovich - 6.09.2015 - 23:29

[nokh]

Помогите пожалуйста разобраться
Есть 2 сопоставимые группы больных, обе по 31 человеку.
В которых в сопоставимой мере распределены:
4 типа геометрии левого желудочка
-Hормальная геометрия
-Концетрическое ремоделирование
-Концентрическая гипертрофия
-Эксцентрическая гипертрофия
Одна группа подвергается одному виду лечения, вторая другому.

Корректно ли использовать таблицы 2*2 сравнения частоты встречаемости каждого конкретного типа геометрии ЛЖ ?
Использовать точный 2-сторонний Фишера, или использовать

критерий Мак-Немара для связанных групп
(первая группа до лечения и первая группа после лечения
вторая группа до лечения и вторая группа после лечения)

Я так понимаю, что в первую ячейку заноситься например:

количество нормальной геометрии до лечения в 1 группе - количество нормальной геометрии после лечения в 1 группе
количество нормальной геометрии до лечения во 2 группе - количество нормальной геометрии после лечения во 2 группе

И подскажите чем отличается MCNemar Chi-square (B/C) и Chi-square (A/D) ???

1. Самый грамотный здесь подход - использование обобщённых линейных моделей. Он позволит ответить на вопрос и о различиях до, и о различиях после, и о взаимодействии - т.е. о различиях в динамике до-после с учётом зависимого характера выборок. Как это ни странно, но пока я таким не овладел ввиду отсутствия острой необходимости и времени. Можно попробовать.

2. Анализировать данные частями тоже можно, но уменьшается мощность и увеличивается вероятность ошибки первого рода (типа). В рамках такого подхода грамотнее анализировать все патологии совместно, т.е. по соотношению 4 типов геометрии. Таблица из 2 строк (группы) и 4 столбцов (геометрия). Если проанализировать такие таблицы до и после, можно ответить на вопрос отличались ли группы до лечения и после лечения. Для оценки изменения динамики в одной группе нужна таблица частот 4 х 4, которую анализируют тестами на симметрию: Стюарта - Максвела (аналог Макнемара для таблиц более чем 2 х 2) или Бокера. Таблицу для теста на симметрию нужно правильно заполнить. Почитайте в интернете про критерий Макнемара (для 4 х 4 аналогично) - когда материалов в сети дополна, никто здесь объяснять не будет. Специализированную программу для тестов на симметрию можно взять здесь: http://www.john-uebersax.com/stat/mh.htm . Этот подход позволит ответить на вопросы о различиях групп до лечения, после лечения и о различиях до-после в каждой группе, но не позволит оценить взаимодействие.

[Alexandrovich]

Большое спасибо буду разбираться