Я в свое время все прочитал, от начала и до конца, не за один день правда, и каждый способ попробовал, тоже неодин год угробил Ведь каждому свое подходит

Прочитал 3 страницы - мне уже страшно стало... буду дальше изучать страхи людские)

Прочитав про нервы и приступы паники сложилось чувство что у меня синдром проявлялся с детства и это не в малой доли повлияло на жизнь.
А с детства я обожал всё жареное, острое, кислое, сладкое и копчённое. Конечно я всё это потреблял в больших количествах, потом мне было слегка плохо. И постепенно до 23 лет мне требовалось всё меньше и меньше съесть "запрещённых" продуктов что бы мне стало плохо. На это внимания особо не обращали, мол кошу или ленивый.
Алкоголь обычно переносился легко и на утро, в сравнении с друзьями, не было даже "отходняков". Подбираясь ближе к отметки 23 (просто мне на день рождение сказали ответ по анализу - подарок своеобразный) я начал страдать от алкоголя, могло длится и по пару дней, обычно выражалось в стуле и ослабшем организме.

Но опять же... в то время я не знал что у меня СЖ и начитавшись 38 страниц может уже все события связываю с СЖ. Ведь мне пришлось работать грузчиком, как раз кризис начался - деваться не куда было. Проработал им около двух лет - по началу был не расторопным, ленивым и слабым потому что спортом никогда не занимался и тяжелее своего "члена" не чего не держал (пардонте за выражение, но оно объясняет в полной мере моё физическое состояние). Спустя время начал собирать больше всех, выходить на подработки, оставаться в сутки. График: день\ночь\отсыпной\выходной, т.е. выйдя в день мог остаться в сутки (24 часа грузчиком это не шутки), прийти домой поспать часов 6-7 и снова в ночную смену по своему графику (опять же после 24 часов физ работы из которых 4-5 часов отдыха и всего 2 обеда, поспать 6-7 и снова физ ада на часов 10 - не сладко), потом отсыпной (вечером пару часов погулять) и снова в день на подработку, потом опять в сутки и понеслось. Мог так по 2 недели ходить. И всё время я то был с СЖ и от таких физ нагрузок он и не проявлялся. Так что не знаю подставлять ли свои недуги с детства к СЖ.

История как узнал что у меня СЖ. Лет с 19 упорно пытался заняться спортом, но всё время что то мешало: пойду бегать - с ногой или лёгкими приключения, пойду на турники или брусья - траванусь и опять на месяц и близко не подхожу к турникам, пойду в зал то пневмония, то собьют, то ещё гадости. В общем не судьба. Получил должность кладовщика - в основном сидячую работу, начал постепенно набирать вес. Работая грузчиком зимой я весил 82, с ростом 185, а летом вес падал до 72-75. Отсидев зиму, весну и пол лета на попе вес у меня составил 83 кг - "наел харю" уже, ведь физ нагрузок мало было да и пиво начал с косичкой активно употреблять. В августе поехал на море, приехал записался в зал, начал ходить и по истечению месяца слёг с пневмонией (слёг на месяц), вышел на работу и через неделю - частично порванные связки на ноге (ещё месяц), вышел проработал пару недель и в отпуск. В итоге мой вес достиг 90 кг. Начал ходить снова в зал и в связи с этим поменял питание :5-6 раз в день еда, в основном варенные грудки или макароны с кашами, отказался от сладкого, больше овощей и воды, бросил курить и пить, начал есть яйца, пить по литру кефира, принимать витамины, в общем пытался вести здоровый образ жизни. Вес начал уменьшаться и чувствовать себя лучше стал. После тренировки обычно сразу пил сок с булочкой, или пару бананов ел и вот выпил сока, пришел домой через время нормально поел и поехал за покупками. Захотел пить и купил сразу такой же сок http://www.vitmark.com/ru/assortiment/just-fruits (с грушей) выпив его весь (взял литр) почувствовал через часа пол тошноту и "прихватил желудок", а я как раз делал покупку и забив на сдачу побежал в поисках ближайшего туалета. Такого жуткого расстройства у меня никогда не было. И вроде бы все сразу нормально стало, но проехавшись на маршрутке 5 минут мне опять стало очень плохо, я еле вытерпел до дома. На следующий день пошел в больницу и началось... назначили нового участкового врача, а она была на больничном, отправили к другому, тот послал к инфекциологу, ведь я работаю на пищевом складе. Она мне дала кучу направлений на анализы и отослала к терапевту, тот послал к другому терапевту, получив ответы на различные гепатиты и ничего не обнаружив меня отправили в центральную больницу на узи. А за это время мне выписали лишь какое-то средство от отравления, а прошло уже недели полторы. Узи показало в принципе как и у всех камни, не правильную форму и т.д. отправили к гастроэнтерологу в этой же центральной больнице, к ней я не успел и попал лишь после выходных, а прошло уже недели с две. Она была в шоке от того что я ничего не принимаю и меня от врача к врачу кидают. Поставила под вопрс СЖ и отправила обратно в мою больницу для дополнительных анализов. Я их сдал, а толку опять не много и поехал снова в центральную к тому гастроэнтерологу она посмотрела всё и сказала что не будет со мной мучатся ведь у меня есть в свой больнице врач. На последних приёмах терапевта и гастроэнтеролога мне выписали с 10 препаратов, которые я не покупал, ибо после нового анализа писали новый. Приехал я снова с свою больницу, а у меня там оказался отличный специалист, к которому конечно ходят толпы без очереди и так далее. Попал я к нему в первый же день, хоть и очень много просидел.

Сделаю отступление... Я всё время сдавал с утра кровь, соответственно голодный всё время, а потом в очереди на приёмы по много часов. И опять же есть нечего нельзя и доходило до такого что я сидел где-то на остановке ел галетное печень и пил воду - жалкая картина. Все вещи на мне повисли, как на вешалке, даже не узнавали сразу знакомые. Мама в шоке - сын скелет да ещё и желтый. Не приятная картина в общем . Дома отчаялись больше меня, друзья расстроились, а я сам уже забил на такие мысли, ведь если не чего не изменить, зачем над эти думать? По советам-настояниям начал ездить на всякие диагностики (даже били током по точкам акупуктуры на левой рук), но всё это приводило лишь к рекламе бадов, которые стоили кучу денег. Я начал советоваться на счёт бадов и мне сказали что это просто вытяжка денег, ведь просто так за бешеные деньги никто пить простую травку не будет, а болеют все люди, вот если болезнь начнёт мешать жить - тогда и обращаться за помощью нужно, а не накручивать себе.

И так попал я на приём к своему "спецу": почти всё лекарства что выписал до него он убрал, объяснив тем что не знает что у меня точно и не хочет травить. Сразу поменял слегка диету ?5 и дал направление на анализ крови на СЖ. Получив ответ я вернулся к нему он сказал не расстраиваться нет смысла, нужно жить как жил, только соблюдать диету и отказаться от выпивки.

В общем как-то так. И думаю что я спровоцировал его обострение физ нагрузками и сменой питания, что нагрузку печени дало и литр сока добил всё это.


Протекает он у меня, наверное, не так активно как у многих на форуме.
Боли в правом подреберье у меня нет - беспокоили только до моего отравления соком, как раз мне тогда и сказали что скляры желтые, чуть помучило и отпустило. Ну и когда за рождение сына друга вискрика попил, а не пивши 4 месяца был - поэтому хватило не много и не плохо так тошнило потом. Чуть поспав я поехал домой и в пути как раз беспокоило. Зато у меня есть не приятные ощущение я левом подреберье. Спрашивал у врачей сказали что связано с перестройкой организма под другие физ нагрузки (качалку по народному) и начинает болеть обычно когда пытаюсь бегать на дорожке, а не просто ходить для разогрева. И это пройдет после нормальных нагрузок + возможно СЖ отдаёт. В связи с этим спрашивал у гастроэнтеролога про физ нагрузки и ответил он просто :"Спорт не когда не был вредным, ты же не готовишься на Олимпиаду или соревнования мира? Главное не ешь спортпитание и по больше наших фруктов, а не бананов всяких. Если после тренировке чувствуешь себя нормально то занимайся на здоровье, если нет всего на всего уменьши нагрузки". Поэтому прочитав тут что люди бросают даже танцы, просто по совету врача который не хочет банально брать на себя ответственность за самочувствие пациента, создается впечатление что о болезни никто ничего не знает. И так как это не лечится все врачи на это толком не обращают внимание. Ну а то что с желудком не очень я уже наверное просто привык и если мне плохо то поход в туалет не плохо облегает состояние.
Конечно не удобства есть, ведь если заболел в начале пробуют без антибиотика вылечить - а это значит что болеть долго. В ресторане сидеть и изучать меню, спрашивать что добавляют. В гостях выборочно есть и искать отрубной хлеб, а редко у кого он дома есть. Попутные заболевания тоже мешают - этот песок в мочевом пузыре не очень приятная штука В общем дискомофрт всё же есть. Но с другой стороны здоровый образ питания даст о себе знать.

С СЖ я в принципе особо не борюсь. Соблюдаю диету, 4-6 разовое питание, пью 2 литра воды в день (именно воды, а не чай, цикорий, сок или чего другого, ну и понятное дело что без газа) цикорий попиваю (его постоянно пить тоже нельзя). Не пью кофе и очень редко пью чай, ведь я не пью после еды в течении двух часов, а перед едой минут за 20 стакан воды или больше, поэтому просто так попить чая из-за жажды нет желания. Стараюсь пить только фреши ведь покупные соки редкостная гадость, но соковыжималки нет - поэтому редко балую себя так. Стараюсь спать по дольше, на работе куча стрессов - отдыхать нужно. На перекус ем в основном фрукты, часто бананы (они всегда в продаже и не дорого). Думаю благодаря такому питью и 4-6 разовому питанию я вывожу из себя билирубин не плохо.

Хочу попробовать купить желчегонных трав ради проверки самочувствия. Ну и витаминов каких, ибо у меня явная не хватка кальция, проблемы с недостатками витамин: ногти, мешки под глазами, плохо очень засыпаю и так по мелочи. Думаю может печень не особо хочет витамины пропускать поэтому и мало усваиваю их. Принимал поливитаминный комплекс Фарматон http://zdravoe.com/85/p2631/index.html раз в 3 месяца и вроде всё наладилось, сейчас пока не чего не хочу принимать, ибо только с больничного (бронхит был).


Ещё есть не один вопрос по питанию, но пока самый настырный: Кто пользуется пароварками и как её лучше выбрать?

Написал я тут много) может и не прочитаете)

Сообщение отредактировал Maep - 12.08.2012 - 13:30

Не, господа, ну сколько уже можно... У меня четвертый палец на левой ноге зачесался - не жильбер ли? А меня вчера тошнило - наверняка жильбер! А я в 18 лет сексом мог всю ночь заниматься, а сейчас только 2 часа - наверно, жильбер? У страха, как говорится, глаза велики...

Мне кажется, большинство сами вгоняют себя в панику. В панике человек не может адекватно воспринимать появляющиеся проблемы и объективно разбираться в их причинах. Взгляните, наконец, на себя, и поймите, что половина тех проблем, что тут пишут, не имеет ничего общего с жильбером.

Еще раз кратко для жильберщиков:
1. Крайне желательно соблюдать диету (постараться исключить жареное, жирное, копченое, острое, алкоголь, а также содержащее кофеин)
2. Умеренные нагрузки в спорте (отказываться от спорта не надо)
3. Стараться избегать эмоциональных и психофизических нагрузок (стрессы, недосыпания и т.д.)
4. Контроль состояния печени (3-4 раза в год - сдача на билирубин, 1 раз - УЗИ печени)
5. В случае повышения билирубина более 35-40 ед (общий) или ухудшения самочувствия - принимать по 20-25 капель валокордина/валосердина/корвалола на ночь в течение 10-14 дней.
6. Для общего укрепления организма можно пропить курс витаминов. Подавляющее большинство гепатопротекторов не оказывают сколь-нибудь существенного эффекта, поэтому от их применения можно воздержаться.
7. Всех особо одаренных в фармацевтике, предлагающих счастье за одну ночь, то есть "очень действующий препарат", или предлагающих какие-то "продвинутые" и новые "методики", слать на три буквы без барабана.

Если после всего вышеуказанного ваше сосотояние не изменилось - ищите проблему в чем-то другом.

Согласен с вышеописанным постом на 100%. Но от себя добавлю, сидя на диете вы свой организм витаминами и микроэлементами обеспечить неможете, значит надо что то принимать. Насчет БАДов ответ прост нужно найти НОРМАЛЬНЫЕ , за то, что я пью уверен на 200% читайте в интернете отзывы и описание VIVASAN или WELLNESS, берите состав, консультируйтесь с врачами Мне очень повезло, что я в свое время встретил на своем пути отличнейшего специалиста в этом плане, проработав в медицине врачом-терапевтом около 40 лет и дойдя до очень высокого уровня (занимая достаточно высокие должности в регионе) она уставшая воевать с бизнесом в медицине (народ если бы вы знали, КАКИЕ ДЕНЬГИ С НАС ВЫКАЧИВАЮТ, причем еще больше гробя наше здоровье) ушла когда до пенсии оставалось 5 лет и занялась продажами препаратов фирмы VIVASAN. Народ вам знакомо такое, когда приходишь в больницу и тебе нужен определенный специалист, заходишь в регистратуру взять талончик, а там оказывается, что из 5 врачей талоны есть к четверым, а к одному талонов нет на 2-3 недели вперед!!! ВНИМАНИЕ ВОПРОС - К какому специалисты хотите попасть вы? Я за многие годы знакоства с этим человеком видел КАКИХ больных она поднимает, у нее дома двери незакрываются ни днем ни ночью, как в больнице я думаю это много значит. Так, что желаю каждому найти стоящих специалистов своего дела, которые понимают, что деньги которые пришли к тебе с помощью обмана вылезут боком и ему и его детям.

С 15-ти или чуть позже тоже окружающие (особенно девушки, я парень) начали спрашивать "что у тебя с белками глаз" "Есть такая болезнь, вроде боткино". Неприятно конечно было, но я думал это от жареного, ни о каком жильбере тогда не говорили. Позже стали отмечать чуть увеличеную печень и увеличеный билирубин.
На уроках физкультуры при сильной нагрузке пару раз подыхал - снтановился резко зеленый, круги под глазами. Но вообще неплохо и бегал, и нормативы сдавал. И не знал ни про какой жильбер. Но в 18 все же при беге первым делом подыхала дыхалка и печень болела. Но я не тренировался как спортсмен.
Дальше стал зарабатывать, пошел у офис и стал набирать вес. Не пил и не курил, но потом резко и сильно отравился обычным тоником "burn". АЛТ и АСТ зашкаливали, печень - все признаки гепатита. При том, что тот же тоник пила моя мама и ей ничего. Так что делайте выводы: очень осторожно пейте всякую дрянь. Также с этим отравлением заработал себе неврит слухового нерва. Обидно, что в поликлиниках сидят идиоты, которые не могут поставить диагноз.
После этого длительные походы по врачам (на тот момент я еще не знал, что у меня жильбер). Так как все признаки гепатита, сдавал кучу анализов, жировой гепатоз. В итоге, все же решили что это не вирусное. Но мне было интересно, жильбер ли это и я самостоятельно сдал ДНК-тест за 150 уе. Да, жильбер. Ну, легче не стало, но все же знание - сила.
Голодать нельзя, то нельзя... сначала был сильно удручен. А в юности я часто недоедал (был астеником), и поэтому понятно, почему часто была слабость, которую я считал за норму. И круги под глазами.
2 года назад пошел в спортзал. Купил абонемент сразу на год. Первые групповые занятия - помираю через 20 минут. Просто выхожу и ложусь отдыхиваюсь. Желтею и бланжы. Но, постепенно организм натренировался, и сейчас уже второй год как хожу в спортзал 3-4 раза в неделю. Теперь я достаточно вынослив и даю форы другим посетителям. Но основной упор я делаю на йогу, она мне всегда нравилась. Также я делаю дыхательные упражнения пранаяма, которые дают мне двойную выносливость (15-20 минут в день). После пранаямы я могу пробегать 20 кругов по 500 метров - 10 километров и никаких признаков жильбера. Пранаяма "раскачиваает" организм. Пранаяма также уменьшает концентрацию углекислого газа в крови, возможно есть и другие механизмы. Если хожу на более активные, чем йога занятия, то если это первый раз за пару недель, то первое занятие чуть сложнее, может чуть отдавать в печень на 20-30 минутах, потом проходит. Если регулярно, то нормально.
Самочувствие значительно улучшилось. Сейчас про жильбер не вспоминаю, а после отравления, да и до него было такое какое-то печальное состояние, не могу объяснить. Нездоровое. Белки до сих пор желтоватые, но не могу сказать, что это привлекает чье-то внимание. Они желтые в основном в нижней части склер.
После отравления я стал очень правильно питаться. Практически соолблюдаю диету 5 и подсчитываю калории, благодаря чему скинул 14 кг до нормы. Исключил всё сладкое или с его добавлением (кроме немного хлеба), только натуральные продукты, ничего жареного или искуственного. Пью только воду, ни чая ни кофе (и отлично!) и очень рад . Когда хожу на йогу, чувствую себя прекрасно. Накачку не люблю, но организм переносит такие нагрузки нормально (время от времени и на тренажерах занимаюсь). Последний визит к гастроэнтерологу - говорит печень в пределах нормы по размерам.
В общем чувствую себя вполне здоровым в плане общего самочувствия. Работается тоже нормально. Устаю конечно от работы (но кто не устает от работы?), делаю чаще перерывы небольшие, но работаю вполне нормально.

Сообщение отредактировал Fred - 14.08.2012 - 04:48

Для тех, у кого неприятности с кожей на фоне этой проблемы.

Для себя я выяснил, что очень многое зависит от иммунитета, а иммунитет очень сильно зависит от состояния кишечника. Как только нормализуете его работу, прыщи и прочие проблемы с кожей пропадут сами собой.
Так же, очень важно потребление витаминов группы B, которые не синтезируются в организме. Учитывая, что излишки этих витаминов полностью выводятся из организма, можно не бояться получить их передоз. Смело пейте витамины группы B. Печень наша их тоже любит.

Еще советую по утрам натощак пить настой из овса. Реально нормализует работу всех органов пищеварения, чистит организм да и не только. Нервничать ведь нам нельзя совсем... вот с настоями из овса ваша нервная система придет в полный порядок.

Я покупаю в аптеке и варю овёс минут 20. Пью по утрам натощак и на ночь перед сном по 100 грамм. Есть куча рецептов с овсом очень полезных. Можно и более хитро попробовать.

Сообщение отредактировал XRAY - 19.08.2012 - 06:10

Вот это очень правильно. На мне тоже работает. Всем на йогу! Офигенная штука!


ps. Мне кажется, материала этого форума уже достаточно для написания кандидатской для врача-аспиранта по теме "Жизнь с синдромом Жильбера".))
Всем будущим врачам-гастроэнтерологам на заметку.

Сообщение отредактировал XRAY - 19.08.2012 - 06:17

XRAY



Витамины группы В нам ЗАПРЕЩЕНЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Разрешается употреблять продукты с их содержанием но неболее!!!!!!!!!!! Они поднимают гемоглобин!!!!! А билирубин это продукт разпада гемоглобина. Так что передоза небудет, будет повышение билирубина в крови. Я надеюсь что вы не доктор, иначе сочуствую вашим пациэнтам Я в свое время достаточно изучил материала по поводу этого синдрома, а насчет кандидатской то это скорее терапевтам подойдет

Спорный момент. Все не так однозначно, как кажется... и да, я тоже прочитал много литературы на эту тему. Вы ведь тоже не врач?

Вообще, каждый организм уникален, единственно верного подхода не существует. Надо пробовать. Здесь мы делимся опытом в борьбе с недугом как положительным, так и отрицательным. Выше я изложил свой положительный опыт.

Сообщение отредактировал XRAY - 25.08.2012 - 14:53

Всем привет! пишу 2 года спустя после того как поставили диагноз! уделял проблеме много времени, и вот к чему пришёл: прежде всего надо принять беду как она есть, т.е. не надо лишних стрессов по поводу "неизлечимости" болезни, стресс одна из главных причин повышения билирубина. Безусловно нужна известная всем диета, но не нужно вдаваться в крайности по этому поводу и питаться только "салатиками"! Можно позволить себе и кофе с утра разок, а на выходных и немного пива или вина (бокал, для веселья больше и не надо), но всего в меру! Очень положительно влияет на печень устоявшийся режим дня - нужно высыпаться и вести желательно образ жизни жаворонка. Спортом, как говорят врачи, заниматься нежелательно, но это все чушь! Не перегружать себя и всё идет только на пользу - повышается давление, нормализуется кровоток и обмен веществ. (нужно помнить что вы не на соревнованиях и не нужно выкладываться на 200%, достаточно дойти до 100 и сразу закончить). Чтоже по поводу снижения билирубина: дададада фенобарбитал блаблабла очень помогает херня все это, вы только сосуды себе посадите, максимум раз в месяц пару дней пропить пока печень не придет в норму. Я пробовал пить его каждую неделю по 1 разу и по 2 раза и как только не пробовал - результат такой что все время хочется спать и голова как надутый шар (но отмечу что билирубин без сомнений падал быстро). Идеальным для себя нашел лекарство Бонджигар (в капсулах), о котором писал тут гдето год назад и скажу вам - вот оно:) то лекарство которое помогло в меру снизить все симптомы и забыть на время о том что я болен! Но это не решение всех проблем, все равно нужна диета и соблюдение других норм. Суть в том что если вы ведете здоровый образ жизни и пьете Бонджигар то можете почувствовать себя абсолютно здоровым, но конечно же в наше время нельзя соблюдать все нормы безукоризненно а потому и не получиться постоянно хорошо себя чувствовать! да и лекарства бесконечно пить нельзя, организм месяца за полтора-два привыкает к препарату и эффект практически отсутствует. (как и советуют врачи - гепатопротекторы нужно чередовать чтобы избежать привыкания).

Все это мои выводы после многих вариантов лечения симптоматики с учетом умеренной активности и поддержания здоровья, т.е. целью было достижение баланса между желаемым и физически возможным.

Для ясности: сам я студент 6 курс 22 года, были сильные стрессы по разным поводам, работаю, играю в большой теннис уже 4 года (хотел бы профессионально, но не могу из-за нашей проблемы)

Не болейте будьте внимательнее и рассудительней!

A vot u menja zilber nacil skakat uzasno 3 goda nazad. Begala po vracam i sto tolko ne probovala! Pri etom jeso kuca strannih osusenij bilo. To zeludok bolit, to bok pravis, to ruka nemejet to spina bolit pod lopatkami to golova razrivajetsa....sil nebila, spat nemogla, potela po nacam i po dnjam - dezodorant nepomogal vobse Dumala konec - rak ili jeso kakaja to strasnaja bolezn.
Bil za 120 zaskalival. Prosla vse analizi na pecenj... NECEVO!
Tut nasolsa odin profesor 70 let u kotorova samovo zilber. Nu i on mne posovetoval... docenka tebe nervi lecit nado. ot i sas lecu nervi depresantami. Okazivajetsa sto u menja depresija s vegetativnimi narusenijami. Vot i zilber busujet! Cesno skazu, ja sama nekogda bi nedodumalas sto takaja fignja ot nervov mozet bit. Nekogda. Sas depresantamibalujus uze 5 mesecev. sostajanije uludsilos . Bil toze spal na 70... no sas vot osenju opjat pocustvovala sebja ne ocenj to i opjat bil 110.... pju dopolnitelnije tabletki dlja nervov po skolku dok skazal sto vesna i osen dlja nervov i zilbera samaja plohaja pora. Vot tak milije...lecite nervi. Ne peregruzaite sebja ne mislami, ne fiziceskoi nagruzkoi... eto vredno. Nado zit tak stobi dusa pela....

На самом деле есть прекрасный, эффективный и безопасный препарат для быстрого сброса уровня билирубина - Кордиамин (Никетамид) (есть и другие индукторы ugt, например, карбамазепин, но их нужно подбирать в зависимости от букета других болезней). В отличии от фенобарбитала, от терапевтической дозировки - 0.5-1мл в день, мы не получаем побочных эффектов. Эффективность 100%, продается на Украине - 12грн за 20 ампул. Ампулы растворяем в воде и пьем (обязательно принимать оральным путем).

Из фитосредств самый эффективный и безопасный это ИМХО Артишок. Хотя, проверяю эту гипотезу на себе.

Насчет диеты. Категорически не согласен о жирном. Мясо, сыр - основное здоровье. Спортивное питание позволяет забыть о симптомах многих болезней, не леча их на самом деле. А разве СЖБ лечится? - Нет! Это и нужно! Хорошее, протеиновое питание. Именно это и включает моя диета + Артишок (раньше принимал Расторопшу). Билирубин держится на уровне 14-30 мкмоль/л.. А проблему диагностировал при показателе в 66 мкмоль/л..

Сообщение отредактировал Galer - 28.09.2012 - 23:52

Насчет Артишока, согласен на все 100%

Где то я о нем читал - но не пробовал... Подопытные есть?=D