Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Вопрос по логистической регрессии
lab_owl
сообщение 26.02.2009 - 20:00
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 26.02.2009
Пользователь №: 5862



Уважаемые коллеги!
Я новичок в статистике, поэтому заранее извинюсь за, быть может, наивные вопросы. Они касаются логистической регресии. Имеются данные некоторого потенциально значимого диагностического теста (read-out - да/нет, соотв. 0/1) для дифференциальной диагностики доброкачественных и злокачественных узловых образований ЩЖ (соотв-но, зависимая переменная - «зло»(1)/«добро»(0)), независимые переменные (помимо рез-та изучаемого теста) - пол, возраст и наличие/отсутствие (1/0) подозрительных на малигнизацию изменений на цитограмме пунктата. Строю модель (SPSS, binary logistic regession). В результате по переменной, соответствующей рез-там диагностического теста - гипердисперсия, низкая статистика Вальда и отсутствие значимости переменной. Ситуация в том, что тест высокоспецифичный (но низкочувствительный), и на относительно небольшой выборке ни одного тест-позитивного случая в группе пациентов с доброкачественными образованиями не наблюдается. При произвольном введении одного тест-позитива в эту группу (в любой case) ситуация полностью исправляется, ошибка становится вполне приемлемой и переменная становится значимой. При этом % верных предсказаний в «неадеватной» модели даже выше (что логично). Собственно вопросы:
1) Неадекватность модели при отсутствии тест-позитивных случаев в одной из групп - это внутренняя особенность алгоритма или еще что-то?
2) Если это внутренняя особенность алгоритма, то каковы методы борьбы (не считая дальнейшего сбора материала в ожидании хотя бы одного тест-позитивного случая)?
Заранее спасибо за советы и рекомендации.

Сообщение отредактировал lab_owl - 26.02.2009 - 20:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
lab_owl
сообщение 11.03.2009 - 19:29
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 26.02.2009
Пользователь №: 5862



Большое спасибо за ответы!
Единственное, я не вполне понял - стандартные ошибки чего? В тех работах, которые мне попадались, в основном использовали misclassification error rate - но это собственно единица минус процент верных предсказаний...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 11.03.2009 - 22:24
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(lab_owl @ 11.03.2009 - 19:29) *
Большое спасибо за ответы!
Единственное, я не вполне понял - стандартные ошибки чего? В тех работах, которые мне попадались, в основном использовали misclassification error rate - но это собственно единица минус процент верных предсказаний...

Нет, речь идет не об оценке модели в целом, а о ошибке коэффициентов предикторов (независимых переменных). Ощибка классификации - это не очень адекватный показатель, он исходит из того, что при повторении эксперимента модель даст абсолютно такие же результаты (т.е. не учитывается случайная вариабельность). Уж тогда лучше сделать валидизацию ошибки классификации бутстрепом или другими методами повторного взятия выборок (тогда будет не одна величина, а интервал).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- lab_owl   Вопрос по логистической регрессии   26.02.2009 - 20:00
- - плав   Цитата(lab_owl @ 26.02.2009 - 20:00)...   26.02.2009 - 21:48
- - lab_owl   Спасибо большое за ответ! Если можно, еще один...   27.02.2009 - 14:49
|- - плав   Цитата(lab_owl @ 27.02.2009 - 14:49)...   27.02.2009 - 17:34
- - lab_owl   Спасибо большое! Очень приятно что в рунете ес...   28.02.2009 - 00:00
- - lab_owl   Здравствуйте, Я опять к Вам с вопросами. Получилас...   11.03.2009 - 06:05
- - плав   На самом деле должны интересовать расчитанные при ...   11.03.2009 - 10:30
- - lab_owl   Большое спасибо за ответы! Единственное, я не ...   11.03.2009 - 19:29
|- - плав   Цитата(lab_owl @ 11.03.2009 - 19:29)...   11.03.2009 - 22:24
- - lab_owl   Спасибо! 1) Т.е. алгоритм, насколько я понимаю...   12.03.2009 - 08:19
|- - плав   Цитата(lab_owl @ 12.03.2009 - 08:19)...   13.03.2009 - 00:11
- - lab_owl   Видимо, из-за моего неполного понимания матчасти п...   13.03.2009 - 00:24
|- - плав   Цитата(lab_owl @ 13.03.2009 - 00:24)...   13.03.2009 - 19:11
- - lab_owl   Спасибо огромное! Под R подразумевается вот эт...   15.03.2009 - 03:58
|- - Igoroshka   Цитата(lab_owl @ 15.03.2009 - 02:58)...   15.03.2009 - 14:51
- - Gewissta   привет профессионалам статистики! хочу спросит...   14.12.2011 - 16:53
|- - Игорь   Цитата(Gewissta @ 14.12.2011 - 17:53...   14.12.2011 - 19:29
||- - Gewissta   Цитата(Игорь @ 14.12.2011 - 20:29) Н...   14.12.2011 - 22:43
|||- - p2004r   Цитата(Gewissta @ 14.12.2011 - 22:43...   14.12.2011 - 23:25
||||- - Gewissta   Цитата(p2004r @ 15.12.2011 - 00:25) ...   15.12.2011 - 13:51
||||- - p2004r   Цитата(Gewissta @ 15.12.2011 - 13:51...   15.12.2011 - 14:56
|||- - Игорь   Цитата(Gewissta @ 14.12.2011 - 23:43...   17.12.2011 - 09:24
|||- - Gewissta   Цитата(Игорь @ 17.12.2011 - 10:24) И...   17.12.2011 - 19:35
|||- - Игорь   Цитата(Gewissta @ 17.12.2011 - 20:35...   18.12.2011 - 10:45
||- - Gewissta   Цитата(Игорь @ 14.12.2011 - 20:29) Н...   16.12.2011 - 20:49
|- - Olga_   Цитата(Gewissta @ 14.12.2011 - 14:53...   4.01.2012 - 18:34
|- - Вале а   Цитата(Olga_ @ 4.01.2012 - 19:34) До...   9.01.2012 - 16:00
|- - Игорь   Цитата(Вале а @ 9.01.2012 - 16:00) д...   9.01.2012 - 16:39
|- - Вале а   Цитата(Игорь @ 9.01.2012 - 17:39) Пр...   10.01.2012 - 14:36
- - DrgLena   Цитата(Gewissta @ 14.12.2011 - 23:43...   17.12.2011 - 19:51
|- - Gewissta   Цитата(DrgLena @ 17.12.2011 - 20:51)...   18.12.2011 - 20:22
|- - 100$   Цитата(Gewissta @ 18.12.2011 - 20:22...   18.12.2011 - 20:59
|- - Gewissta   Цитата(100$ @ 18.12.2011 - 21:5...   18.12.2011 - 21:16
|- - 100$   Цитата(Gewissta @ 18.12.2011 - 21:16...   18.12.2011 - 21:40
|- - Gewissta   Цитата(100$ @ 18.12.2011 - 22:4...   18.12.2011 - 21:58
|- - 100$   Цитата(Gewissta @ 18.12.2011 - 21:58...   18.12.2011 - 22:30
|- - Игорь   Цитата(Gewissta @ 18.12.2011 - 22:58...   19.12.2011 - 15:14
|- - Gewissta   Цитата(Игорь @ 19.12.2011 - 15:14) О...   19.12.2011 - 18:16
- - DrgLena   Не обязательно так реагировать на чьи то ошибки. О...   19.12.2011 - 21:02
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 19.12.2011 - 21:02)...   20.12.2011 - 06:02
- - DrgLena   Игорь, вы изложили известные факты, мы это уже обс...   20.12.2011 - 12:46
|- - 100$   Цитата... а может называться и Kolmogorov-Smirnov-...   20.12.2011 - 17:16
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 20.12.2011 - 13:46)...   20.12.2011 - 17:28
|- - Gewissta   Цитата(Игорь @ 20.12.2011 - 18:28) В...   20.12.2011 - 19:08
- - Gewissta   Добрый день! Строю в SPSS модель лог регрессии...   28.12.2011 - 16:27
|- - p2004r   Цитата(Gewissta @ 28.12.2011 - 16:27...   28.12.2011 - 20:34
|- - p2004r   Цитата(Gewissta @ 28.12.2011 - 16:27...   28.12.2011 - 20:40
|- - Gewissta   Цитата(p2004r @ 28.12.2011 - 21:40) ...   28.12.2011 - 21:05
- - DrgLena   Цитата(Игорь @ 9.01.2012 - 17:39) Пр...   9.01.2012 - 19:08
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 9.01.2012 - 19:08) ...   9.01.2012 - 20:15
- - DrgLena   Я не спорю с вами в отношении числа градаций в пер...   9.01.2012 - 21:46
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 9.01.2012 - 22:46) ...   10.01.2012 - 19:54
- - Вале а   еще интересует, какие предположения могут быть выд...   10.01.2012 - 16:19
- - DrgLena   Цитата(Игорь @ 10.01.2012 - 20:54) s...   11.01.2012 - 11:09
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 11.01.2012 - 11:09)...   13.01.2012 - 05:39
- - DrgLena   Цитата(Игорь @ 13.01.2012 - 05:39) ....   13.01.2012 - 10:56
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 13.01.2012 - 10:56)...   13.01.2012 - 15:58
|- - Вале а   Цитата(Игорь @ 13.01.2012 - 16:58) д...   13.01.2012 - 21:43
- - DrgLena   А в этой ветке форума пол (sex) всего лишь имя пер...   13.01.2012 - 11:28
- - DrgLena   Прежде, чем вы уйдете, громко хлопнув дверью, сове...   13.01.2012 - 18:03
- - Stefa   Здравствуйте, Игорь, не уходите, пожалуйста, с фор...   16.01.2012 - 05:22
|- - Вале а   Цитата(Stefa @ 16.01.2012 - 06:22) З...   16.01.2012 - 18:34
- - Вале а   замерла веточка   7.02.2012 - 14:09


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему