Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Условие независимости остатков, при сравнении регрессий
Pinus
сообщение 17.12.2010 - 07:25
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Регистрация: 28.08.2009
Пользователь №: 6286



В регрессионном анализе одной из предпосылок, выполнение которой следует проверять, является условие независимости остатков. Читал у Айвазяна, что на практике, если измерения проводятся на различных объектах, можно считать остатки некоррелированными, т.к. случайная составляющая, имеющая отношение к одному объекту, не может быть связана со случайной составляющей другого объекта.
Если рассмотреть, например такой случай: проводятся морфометрические исследования парных органов некоего организма (почки, легкие, уши, глаза и т.п.). Есть предположение, что например правый орган у данного организма меньше, чем левый. Как это доказать или опровергнуть статистически? Поскольку размеры органов зависят от возраста, то, при прочих равных условиях, имеем задачу сравнения двух регрессий. Понятно, что в пределах каждой регрессии (имеющей отношение или к правому, или к левому органу) остатки будут независимы, поскольку исследуются разные организмы. А вот как учесть (и нужно ли вообще это делать) возможные корреляционные связи между обоими органами (такие связи вполне могут быть, поскольку парные органы относятся к одному организму).
Возможно ли решение такой задачи с использованием тех же фиктивных переменных, ведь в этом случае обе регрессии объединяются в один регрессионный комплекс? Как будет вести себя F-критерий в пределах омнибусного теста? Как работает ковариационный анализ (если полагать, что рост органов линеен)?
Как вообще решаются подобные задачи (ведь они обязательно должны были решаться и в медицине, и в биологии)? Не встречал ли кто примеров в книгах?

Сообщение отредактировал Pinus - 17.12.2010 - 07:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Игорь
сообщение 20.12.2010 - 10:25
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1114
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Еще статистику Дарбина-Уотсона посмотрите.


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Pinus
сообщение 20.12.2010 - 12:29
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Регистрация: 28.08.2009
Пользователь №: 6286



Цитата(Игорь @ 20.12.2010 - 17:25) *
Еще статистику Дарбина-Уотсона посмотрите.

Игорь, мы с Вами как-то ее обсуждали, но, признаться, глубоко я так в нее и не пошел. Насколько помню, критерий Дарбина-Уотсона можно применять только для временных рядов или когда в регрессии имеется строгая упорядоченность наблюдений. Или там вскрылись еще какие-то особенности?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 21.12.2010 - 15:49
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(Pinus @ 20.12.2010 - 13:29) *
Игорь, мы с Вами как-то ее обсуждали, но, признаться, глубоко я так в нее и не пошел. Насколько помню, критерий Дарбина-Уотсона можно применять только для временных рядов или когда в регрессии имеется строгая упорядоченность наблюдений. Или там вскрылись еще какие-то особенности?


Pinus, позвольте и мне присоединиться к разговору.

При использовании статистики Durbin-Watson необходимо помнить, что:

1. Она не является статистическим тестом в общепринятом понимании, поскольку существуют ситуации, когда по значению теста нельзя сделать никаких статистических выводов (зоны неопределенности).
2. Служит только для определения автокорреляции первого прядка.
3. Регрессия обязательно должна содержать константу.
4. В регресии не должны присутствовать лагированные значения объясняемой переменной (отклик нельзя употреблять в качестве регрессора).

Все процитированные опасения из Вашего поста не имеют под собой никаких оснований.


Но, воообще-то, при наличии теста множителей Лагранжа (LM - Lagrange Multiplier test), который применительно к остаткам называется тестом Бройша-Годфри (Breusch-Godfrey test, 1978), статистика Дарбина-Уотсона - это даже не вчерашний день, это - 1951 год.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Pinus   Условие независимости остатков   17.12.2010 - 07:25
- - nokh   Я бы решал такую задачу вообще без регрессии. Поск...   18.12.2010 - 23:44
|- - Pinus   Цитата(nokh @ 19.12.2010 - 07:44) Я ...   19.12.2010 - 00:32
- - nokh   Тогда пример неудачен: мои парные органы (почки, л...   19.12.2010 - 00:45
- - DrgLena   Я вообще не поняла, приведена цитата из Айвазяна ...   19.12.2010 - 01:06
- - Игорь   При расчете регрессии в AtteStat (модуль "Апп...   19.12.2010 - 14:40
- - Pinus   Цитата(nokh @ 19.12.2010 - 08:45) То...   19.12.2010 - 15:07
- - DrgLena   Айвазян дает в рамках КЛММР простейшую версию треб...   19.12.2010 - 20:39
|- - плав   Вообще-то следует говорить не о коррелированности ...   19.12.2010 - 22:38
||- - Pinus   Цитата(плав @ 20.12.2010 - 05:38) Во...   20.12.2010 - 09:54
|- - Pinus   Цитата(DrgLena @ 20.12.2010 - 03:39)...   20.12.2010 - 09:15
- - Игорь   Еще статистику Дарбина-Уотсона посмотрите.   20.12.2010 - 10:25
|- - Pinus   Цитата(Игорь @ 20.12.2010 - 17:25) Е...   20.12.2010 - 12:29
|- - Игорь   Цитата(Pinus @ 20.12.2010 - 12:29) И...   20.12.2010 - 13:35
|- - 100$   Цитата(Pinus @ 20.12.2010 - 13:29) И...   21.12.2010 - 15:49
|- - Pinus   Цитата(100$ @ 21.12.2010 - 22:4...   21.12.2010 - 16:04
|- - 100$   Цитата(Pinus @ 21.12.2010 - 17:04) М...   21.12.2010 - 18:56
|- - Pinus   Цитата(100$ @ 22.12.2010 - 01:5...   22.12.2010 - 06:30
|- - Игорь   Цитата(Pinus @ 22.12.2010 - 06:30) Т...   22.12.2010 - 07:50
|- - 100$   Цитата(Pinus @ 22.12.2010 - 07:30) Т...   22.12.2010 - 10:51
|- - Pinus   Цитата(100$ @ 22.12.2010 - 17:5...   22.12.2010 - 11:39
|- - 100$   Цитата(Pinus @ 22.12.2010 - 12:39) Е...   22.12.2010 - 13:51
|- - Pinus   Цитата(100$ @ 22.12.2010 - 20:5...   22.12.2010 - 15:18
|- - 100$   Цитата(Pinus @ 22.12.2010 - 16:18) ....   22.12.2010 - 16:27
||- - Pinus   Цитата(100$ @ 22.12.2010 - 23:2...   23.12.2010 - 00:52
|- - плав   Во всех рассуждениях выше есть одна проблема - пре...   23.12.2010 - 14:55
|- - 100$   Цитата(плав @ 23.12.2010 - 15:55) Во...   23.12.2010 - 20:31
||- - плав   Цитата(100$ @ 23.12.2010 - 20:3...   24.12.2010 - 21:25
||- - 100$   Цитата(плав @ 24.12.2010 - 22:25) ни...   24.12.2010 - 23:25
||- - Pinus   Цитата(100$ @ 25.12.2010 - 06:2...   25.12.2010 - 01:58
|||- - 100$   Цитата(Pinus @ 25.12.2010 - 02:58) К...   25.12.2010 - 22:37
||- - плав   Цитата(100$ @ 24.12.2010 - 23:2...   25.12.2010 - 13:00
|- - Pinus   Цитата(плав @ 23.12.2010 - 21:55) Во...   24.12.2010 - 02:55
|- - Pinus   Цитата(100$ @ 24.12.2010 - 03:3...   24.12.2010 - 03:02
|- - 100$   Цитата(Pinus @ 24.12.2010 - 03:55) Т...   24.12.2010 - 11:21
- - Pinus   Спасибо, гляну.   20.12.2010 - 14:37
- - DrgLena   Наблюдая столь острую дискуссию, переходящую на ли...   26.12.2010 - 23:01
- - Игорь   А было бы интересно посмотреть, как именно меняетс...   27.12.2010 - 08:28
|- - плав   Цитата(Игорь @ 27.12.2010 - 08:28) А...   28.12.2010 - 18:07
- - DrgLena   Одно число посчитано не верно, я его зачеркнула, д...   27.12.2010 - 13:15
- - 100$   Уважаемым собеседникам, привыкшим обсуждать письмо...   27.12.2010 - 18:28
- - DrgLena   100$, Вы как раз и обсуждаете почтальонов ( ...   27.12.2010 - 19:04
- - DrgLena   Цитата(100$ @ 27.12.2010 - 19:2...   27.12.2010 - 19:08
- - alexeysmirnov20@mail.ru   Об этом можно почитать в статье СМЕШАННАЯ РЕГРЕССИ...   28.06.2015 - 17:38


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему