Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Статистика в EXCEL
OxanaS.
сообщение 10.07.2008 - 19:02
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 4608



Как можно проводить минимальную стат.обработку в Excele: простой и парный коэф.Стьюдента с его достоверностью, фишера... Так все там заумно написано, что я ничего не могу понять. Раньше все данные обрабатывала с Биостате, но это, практически, двойная, а то и тройная работа (все запятые надо убрать, каждые пару столбиков скопировать...). Может кто подскажет? В Excele стандартные стат.функции (всего 45 штук), но как не билась, так и не смогла разобраться. Только книжные варанты не надо советовать, где их искать, в нашем захолустье их просто не найти. Если есть электронные варианты справочников, то буду премного благодарна. Заранее всем спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 10.07.2008 - 22:48
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(OxanaS. @ 10.07.2008 - 20:02) *
Как можно проводить минимальную стат.обработку в Excele: простой и парный коэф.Стьюдента с его достоверностью, фишера... Так все там заумно написано, что я ничего не могу понять. Раньше все данные обрабатывала с Биостате, но это, практически, двойная, а то и тройная работа (все запятые надо убрать, каждые пару столбиков скопировать...). Может кто подскажет? В Excele стандартные стат.функции (всего 45 штук), но как не билась, так и не смогла разобраться. Только книжные варанты не надо советовать, где их искать, в нашем захолустье их просто не найти. Если есть электронные варианты справочников, то буду премного благодарна. Заранее всем спасибо

Это будет не очень легко. Итак тест Стьюдента:
1) Сосчитайте стандартное отклонение в группе 1 (функция СТАНДОТКЛОН(B1:B10) - B1:B10 - ячейки с данными)
2) Сосчитайте стандартное отклонение в группе 2
3) Рассчитайте отношение дисперсий (поделите большее стандартное отклонение на меньшее и возведите полученный результат в квадрат)
4) Оцените значимость различия дисперсий при помощи функции FРАСП(B12;10;10), где B12 - ячейка, где хранится рассчитанное в предыдущем шаге отношение дисперсий, 10=n1-1 - количество наблюдений в группе c большей дисперсией минус 1, второе значение - численность в группе с меньшей дисперсией -1. Если полученная величина больше 0,05 можно использовать двухпарный t-тест, иначе - двухпарный с нерваным отклонением (использую терминологию переводчиков Экселя)
5) Проведите t-тест
Первый массив - первая группа (B1:B10)
Второй массив - вторая группа (C1:C10)
Хвосты - 2
Тип (как описано в предыдущем шаге - 2 - двухпарный, 3 - двухпарный с неравным отклонением)

Если именно то, что хотели, опишу как делать остальное. Если сложно - попробуйте программу AtteStat (http://attestatsoft.com/)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
hongma
сообщение 9.08.2008 - 11:59
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 29.06.2008
Пользователь №: 5123



Здравствуйте
Есть еще один достаточно простой и, главное, надежный способ. Имеется в виду, что вы точно получите в результате то, что хотели. Если вы знаете, как считать нужную величину вручную, то Эксель используете просто для автоматизации вычислений. Предположим, что вы знаете,что такое сравнение средних по Стьюденту и простую работу в Экселе.
В вашем случае это можно делать так. Пишем данные в 2 столбика. Между столбиками промежуток оставьте в 4-5 столбцов. Для каждого считаем Среднее значение/внизу-стандартной функцией/. Пусть это 1,6 и 2,7. Запишем их на бумажке. Для первой ячейки столбика 1 (пусть А5) справа пишем формулу: =(A5 -1,6)^2. Копируем и заполняем весь столбец. Считаем сумму столбца. Пусть это ячейка В100. Под ней пишем: =B100/(94-1). Тут 94 - число строк, то есть количество измерений. Это будет дисперсия ряда. Дисперсию вообще то можно посчитать и встроенной функцией. Но в нашем примере мы 1/почти абсолютно неограничены в размерах рядов, встроенные функции иногда такие ограничения имеют и 2/точно знаем, что и как рассчитали, встроенные функции иногда выкидывают сюрпризы. Притом терминология и ход мысли авторов справки довольно причудливы.
По такой же схеме вы сами сможете рассчитать Стьюдента, Фишера и вообще кого хотите. Обратите внимание, что любую степень n изображают ^n. Так, корень квадратный это ^0,5. Крышка это Shift+6 в английской (!) раскладке. При наборе формул также не жалейте скобок и помните о различии десятичных разделителей в Англии-США и остальном мире . и ,!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 10.08.2008 - 19:04
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 1114
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(hongma @ 9.08.2008 - 11:59) *
Здравствуйте
Есть еще один достаточно простой и, главное, надежный способ. Имеется в виду, что вы точно получите в результате то, что хотели. Если вы знаете, как считать нужную величину вручную, то Эксель используете просто для автоматизации вычислений. Предположим, что вы знаете,что такое сравнение средних по Стьюденту и простую работу в Экселе.
В вашем случае это можно делать так. Пишем данные в 2 столбика. Между столбиками промежуток оставьте в 4-5 столбцов. Для каждого считаем Среднее значение/внизу-стандартной функцией/. Пусть это 1,6 и 2,7. Запишем их на бумажке. Для первой ячейки столбика 1 (пусть А5) справа пишем формулу: =(A5 -1,6)^2. Копируем и заполняем весь столбец. Считаем сумму столбца. Пусть это ячейка В100. Под ней пишем: =B100/(94-1). Тут 94 - число строк, то есть количество измерений. Это будет дисперсия ряда. Дисперсию вообще то можно посчитать и встроенной функцией. Но в нашем примере мы 1/почти абсолютно неограничены в размерах рядов, встроенные функции иногда такие ограничения имеют и 2/точно знаем, что и как рассчитали, встроенные функции иногда выкидывают сюрпризы. Притом терминология и ход мысли авторов справки довольно причудливы.
По такой же схеме вы сами сможете рассчитать Стьюдента, Фишера и вообще кого хотите. Обратите внимание, что любую степень n изображают ^n. Так, корень квадратный это ^0,5. Крышка это Shift+6 в английской (!) раскладке. При наборе формул также не жалейте скобок и помните о различии десятичных разделителей в Англии-США и остальном мире . и ,!

К чему так утруждаться? В "Пакете анализа" Excel есть критерий Стьюдента.


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
inview
сообщение 10.08.2008 - 19:22
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 30.07.2008
Пользователь №: 5183



Цитата(Игорь @ 10.08.2008 - 20:04) *
К чему так утруждаться? В "Пакете анализа" Excel есть критерий Стьюдента.

Да собственно, он есть и в стандартных статистических функция Экселя
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 20.08.2008 - 10:09
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(inview @ 10.08.2008 - 20:22) *
Да собственно, он есть и в стандартных статистических функция Экселя

О чем собственно говоря и был мой пост выше, однако стандартная функция не расчитывает сразу варианты для равных и неравных дисперсий, поэтому требуется подготовительная работа
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
histolog
сообщение 12.10.2008 - 22:02
Сообщение #7





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 5.10.2005
Пользователь №: 526



в экселе - настройка-надстройки-пакет анализа.
дальше там все есть
как подготовительный вариант - описательная статистика - считает все для конкретной выборки.
а дальше в этом пакете есть все остальное.
У себя на диссер считал всю статистику через пакет анализа.
единственная проблема - вбить данные и все.
ну а если с пакетом проблемы - то все формулы можно вбить ручками - получаем тот же результат
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
hongma
сообщение 13.10.2008 - 07:57
Сообщение #8





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 29.06.2008
Пользователь №: 5123



Цитата(Игорь @ 10.08.2008 - 20:04) *
К чему так утруждаться? В "Пакете анализа" Excel есть критерий Стьюдента.

в экселе - настройка-надстройки-пакет анализа.
дальше там все есть
как подготовительный вариант - описательная статистика - считает все для конкретной выборки.
а дальше в этом пакете есть все остальное.
У себя на диссер считал всю статистику через пакет анализа.
единственная проблема - вбить данные и все.
ну а если с пакетом проблемы - то все формулы можно вбить ручками - получаем тот же результат

Здравствуйте smile.gif
Как написано в исходном посте - у автора как раз с "Пакетами анализа" и проблемы. А предложенный способ - дольше, но зато надежнее для новичка. А когда программу освоит - тогда будет и VBA использовать:) Это как с ручным счетом если не умеешь обращаться с навороченным инженерным калькулятором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему