Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


"Наташа"
Отправлено: 2.11.2022 - 07:19





Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 25.07.2022
Пользователь №: 39636


Цитата(ИНО @ 2.11.2022 - 02:43) *
Почему у приема внутрь молока и водки разные p последствия? Не потому ли, что производятся они с разными целями? ROC ищет связь между предиктором и фактом наличия или отсутствия исхода (независимо от времени до исхода), регрессия Кокса - между предиктором и временем до исхода. Если в вашем исследовании, например, все крысы издохли, независимо от уровня чего-то там в крови, то сигнала Вы в ROC не найдете. Но если одни крысы издохли раньше других, и этот срок зависел от уровня чего-то там, то модель Кокса будет значима (если мощности хватит). Так что ответ на Ваш вопрос должен быть очевиден любому, кто хотя бы немного в теме медицинской статистики, потому как оба метода входят в ее стандартный арсенал. Отсюда, а еще из используемой Вами странной терминологии, вытекает вопрос куда более значимый: почему исследователь обратиться за статистическим анализом именно к Вам, а не к специалистам (не сочтите за рекламу некоего известного тут "продуктивного аналитика"). Просто каждый должен заниматься тем делом, которым умеет (а если не умеет, но желает, - предварительно потратить серьезные усилия на обучение). Если пациент с острым аппендицитом ляжет на операцию к наикрутейшему автомеханику, то, боюсь, все закончится трагично, независимо от того, на скольких медицинских форумах этот автомеханик проконсультируется накануне операции. Вред от некомпетентного статистического анализа медицинских данных на первый взгляд не столь очевиден, но только на первый взгляд...

Спасибо за развёрнутый ответ!
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #27797 · Ответов: 16 · Просмотров: 8413

"Наташа"
Отправлено: 31.10.2022 - 20:59





Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 25.07.2022
Пользователь №: 39636


Цитата(Игорь @ 31.10.2022 - 18:03) *
Недостаточная и противоречивая информация - отсюда и повод для шуток. Опишите Ваши данные (естественно, без раскрытия конфиденциальных сведений) и сообщите, какой результат Вы хотите получить. Только после этого можно предложить метод решения и, возможно, программное обеспечение.

У меня есть количественная переменная (параметр метаболической активности), есть исход (рецидив), который с этим параметром должен бы быть связан. Мой руководитель, вдохновленный абсолютно всеми статьями на эту тему, хочет получить модель с удобоваримым AUCом и желательно еще с оптимальной пороговой величиной, призванной прогнозировать вероятность рецидива со всеми Ч И С))
Но дело обстоит так, что пациентов группы случая достаточно мало, и значимой разницы в группах у этого параметра пока нет.
Но для этого же параметра в уравнении Кокса коэффициент оказался знаичимый. Исход тот же- рецидив. Вот мой вопрос наверное даже так корректней (ну или вообще еще хуже)) Уж извините!))
Вот при отсутствии значимого различия по этому параметру между группами (рецидив/без рецидива) возможно ли то что в уравнении регрессии (мы оцениваем вероятность рецидива) этот фактор будет значимый?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #27795 · Ответов: 16 · Просмотров: 8413

"Наташа"
Отправлено: 31.10.2022 - 11:45





Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 25.07.2022
Пользователь №: 39636


Цитата(ИНО @ 30.10.2022 - 22:23) *
Если рок-анализ не дает желаемого результата, попробуйте поп-анализ lol.gif Ну и, вообще, в кнопочных программах статанализа много разных кнопочек, если их жать поочередно, рано или поздно вожделенное p<0,05 таки появится!

Слабо представляю, как Вы умудрились cкормить одни и те же данные регрессии Кокса и ROC, поскольку первая оперирует количественной зависимой переменной (сроком до исхода), а вторая - качественной (например, определенный исход есть и ли нет).

Ооо!! Вот вы то точно знаете!!! Ну как как... Рок анализ нужен я использовала нахождения оптимальной пороговой величины. Это была одна задача, она не решилась, так как и модель сама незначимая. А в регрессионное уравнение Кокса я ввела в качестве кофактора ту де переменную, что вводила в РОК (неудачный). Зачем мне все это надо - вопрос клинический, не мной поставленный. Сказали - сделала. Вы ответьте просто, если Вас конечно не затруднит, возможно ли то что в уравнении Регрессии этот кофактор обнаружит значимый коэффициент. Премного Вам благодарна!
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #27793 · Ответов: 16 · Просмотров: 8413

"Наташа"
Отправлено: 29.10.2022 - 09:47





Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 25.07.2022
Пользователь №: 39636


Добрый день. help.gif пожалуйста. У меня при анализе выживаемости с применением регрессии кокса коэффициент для количественной переменной статистически значимый (р<0,05). При проведении  РОК анализа, классификатор с тем же исходом в качестве результирующей переменной ока3ался бесполезным. Мой руководитель видит в этом противоречие, утверждая что быть этого не может. Скажите, так ли это
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #27791 · Ответов: 16 · Просмотров: 8413


Открытая тема (есть новые ответы)  Открытая тема (есть новые ответы)
Открытая тема (нет новых ответов)  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема (есть новые ответы)  Горячая тема (есть новые ответы)
Горячая тема (нет новых ответов)  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос (есть новые голоса)  Опрос (есть новые голоса)
Опрос (нет новых голосов)  Опрос (нет новых голосов)
Закрытая тема  Закрытая тема
Тема перемещена  Тема перемещена