Нужно определить, есть ли связь между признаком (разделенным на три градации) и результатом лечения (так же разделенным на три градации). Иными словами, влияет ли этот признак на результат.

Уважаемые форумчане!! Подскажите, пожалуйста, каким тестом оценить корреляцию (наличие зависимости или ее отсутствие) между фактором (независимым признаком), который имеет 3 градации (например, пигментация слабая, средняя и сильная) и результатом, который делиться на 3 позиции (например, полная резорбция опухоли, частичная резорбция опухоли и отсутствие эффекта)?

Можно ли применить логистическую регрессию? Или она тут неуместна?

Спасибо большое.

Да, время важно. У всех пациентов время дожития (наступления события) известно.

Уважаемые коллеги! Я сама - офтальмолог, по этому проблема патологии суставов для меня не ведома. Может ли кто нибудь высказаться об эффективности перечисленных препаратов? В сущности, как я поняла, это все - один и тот же состав с небольшими отличиями. У близкого человека проблемы с суставами, советуют подобного рода препараты. Есть ли в них толк? Кто практикует, подскажите пожалуйста, есть ли результат, или холодец полезнее?
Что нового в этой области?
Заранее признательна.

Подскажите пожалуйста, а как провести расчет по Коксу в программе статистика. Я его найти не могу. В смысле сам путь... Опять , на какие кнопки жать...
Т.е. я все провела методом логистической регрессии , а как провести теперь с помощью Кокса?
И еще один ворос... Кто нибудь может очень просто объяснить, простыми словами - в чем принципиальное отличие результатов монофакторного (или многофакторного) анализа, полученных методом логистической регресси и с помощью Кокса?
Заранее спасибо.

Про то, почему у меня "матрица ломается" мне стало понятнее.

Вот еще такой вопрос. В разных публикациях авторы используют разные понятия - кто то "относительный риск" , а кто то - "отношение шансов". А кто то приводит и те и те цифры.

Правильно ли я понимаю, что эти оба понятия отражают примерно одно и то же?

Относительный риск определяется как вероятность возникновения какого то события в группе с неким фактором по сравнению с возникновением этого же события, но в группе без этого фактора?

Отношение шансов - во сколько раз наличие какого то события увеличивает вероятность какого то исхода. Так ?

Скажите, правомочно ли в создаваемой мной статье использовать что то одно? Или одно без другого использовать не правильно? И чем отличатеся принципиально выбор автором OR или RR ? В каких случаях автор выберет отношения шансов для демонстрации своих результатов, в каких - относительный риск?

Ведь логистической регрессией отн.риск не посчитаешь. ДОстаточно ли в статье использовать только отношения шансов?

Плав, вы совершенно правильны. Я уже убрала почти все предикторы, где есть выпадения. Теперь моя таблица выглядит приличнее. Спасибо большое за все советы. Продолжаю думать.

Я прочитала ссылку и искала в интернете. Никакого ответа на вопрос , можно ли р считать высоко достоверной при ответе машины "редандант" и что такое
"matrix ill conditioned, cannot compute standard errors" я не нашла.

Но та ссылка, которую дал nokh, очень полезна для меня окзалась. Спасибо.

DrgLena, а вы не могли бы ответить на мой пост № 13?

Как это не работает? Если попарно считать - т.е. в одно окошко Var - вносить результат, а в другое окошко Var - вносить один признак, то все считает.

Правильно ли я понимаю, что если написано Redundant , то выходит, что он не считает р, т.к. ясно, что признак влияет очень и очень? Ну, раз у всех, у кого признак есть - результат одинаковый. Т.е. я могу смело писать, что для этого признака р меньше 0,001?

А иногда машина пишет "matrix ill conditioned, cannot compute standard errors" - это что значит?

Нет-нет, у меня вовсе не 7 наблюдений. Это я просто привела пример той таблицы с данными, которые у меня есть. Я там даже написала "т.д." - я думала, что станет от этого ясно, что эти данные - просто как пример.

На самом деле у меня 78 пациентов. У одних есть хороший результат лечения, у других - его нет. И есть ряд признаков (около 12), от которых мы предполагаем зависимость результатов. В клинике все почти ясно - зависимость вырисовывается. А вот статистически надо это оформить. По унивариантному анализу - все хорошо вышло, все почти совпадает с клиническим данными, расхождений нет. А вот с многофакторынм я зависла. Дело в том, что есть признаки, которые нам удалось проверить не у каждого больного . И если унивариантный анализ нам дает результат, то когда я начинаю во второе окошко Var вводить несколько признаков (а не один, как при попарной лог.регрессии для унивар.анализа), то машина не выдает ничего или через раз выдает. Я думаю, что это из за того, что нет данных во всех ячейках, черт бы их побрал.

Еще вот что. Если рассмотреть группу из 78 человек, у которых то там то сям отсутствуют какие то признаки , то получились некоторые результаты. Если рассмотреть группу примерно из 30 человек , у которых есть ВСЕ данные по всем признакам - то РЕЗУЛЬТАТЫ СОВПАДАЮТ с теми, что получены у 78 - практически полностью .
Казалось бы, можно взять и написать про 30 человек, но это - очень мало. И выглядит не солидно. Заболевание , про которое мы пишем, редкое и эта работа включает наблюдения за больными в течение 9 лет (в смысле столько было больных за эти годы). По этому каждый больной - на вес золота, и кого то выкидывать - не очень хочется.

Вот я по этому спросила про кластерный анализ. Жалко, что его нельзя. Что же делать ?

DrgLena, спасибо за участие.
Все таки я пыталась это сделать с помощью логистической регрессии. Сначала я сделала унивариантный анализ - это мне подробо рассказал Плав. Он мне очень помог. Я это все сделала, хоть и не сразу дошло.
Далее я хотела с помощью этого же метода провести многофакторный анализ. С ним мне тоже помогал Плав. Но в тех данных , которые у меня есть, там многие "ячейки" пропущены. Т.е. например, какой то признак есть не у каждого больного (ну, в силу разных причин не удалось провести всем больным это исследование). И по этому не все получается. При проведении этого многофактороного анализа (так я называю метод лог.регресссии для нескольких признаков одновременно), машина не все считает - при какой то комбинации признаков выдает результат, при какой то - нет. Кстати, ведь слово redundant обозначает "лишний". В общем, не очень это понятно, т.к. ведь признаков - не хватает, а они "лишними " называются. Или машина не выдает р.

В связи с этим, у меня есть 2 теоретических вопроса:

1. Можно ли провести кластерный анализ в недостающих ячейках? Правильно ли я понимаю, что кластерный анализ позволяет восполнить пустые ячейки - те, в которых данных о признаке нет? А после этого уже снова провести унивариантный и многофакторный анализ с помощью логистической регрессии? Будет ли это правомерно?

2. Можно ли в работе привести данные только унивариантного анализа без многофакторного? Или это на столько взаимосвязано, что один без другого - будет нелепо? Просто очень часто в статьях эти 2 анализа идут рядом. Да, они оба несут каждый свою информацию, но все таки если есть данные только по унивариантному, можно ли размещать только его?

Да.

Не переживайте за меня. я диссертацию давным давно защитила. И , смею вас заверить, со статьями я тоже знакома многими. Книжки я тоже читала по статистике, но там не пишут про решение моих задач, а если и пишут - то на не совсем понятном для меня языке. Про то, чего стоят подсказки Плава , я - в курсе. И оценила их по достоинству. Просто для меня это все еще сложно. В книгах, доступных мне , в главах про логистическую регрессию описаны огромные математические формулы, которые тоже не просто понять и даже подставить в ексель их сложно.
Так что не стоит так уж строго судить. Если вы не можете ничем помочь, это понятно - сложно объяснять тому, кто мало знаком со статистикой. Но такого рода советы тоже, на мой взгляд, лишние... Кому они нужны?

Я все вниматеьно прочитала. Ну, я, видимо, совсем ничего не смыслю. Нет, я не увидела там никаких комбинаций признаков и ответа на поставленный мной вопрос в этой теме я не нашла. Еще я там в таблице - той, которую вам посылала - многое поменяла. Признаки у меня все теперь четко закодированы - есть или нет признак. И все. Например, признаки, в которых приводилось значение (6,7 и др.) - я упростила, ввела пограничную величину признака (полученную в ходе РОК-анализа) и определила - если у больного величина признака больше такой то цифры, то я кодирую "1- признак есть", а если у больного величина признака меньше это же цифры, то я кодирую "0- признака нет". Вот у меня и получилась такая табличка, как я привела в этой теме. Я надеялась, что это упростит мне задачу.

Все таки я надеюсь, что это как то можно посчитать самой. Ведь другие это же как то считают......

Сейчас еще раз вникну в Ваши записи.

Уважаемые форумчане! Всем добрый день. С монофакторным анализом я вроде бы разобралась. Теперь нужно сделать многофакторный. Я постараюсь коротко изложить задачу, которая передо мной стоит и очень надеюсь на вашу помощь.
Есть следующие данные - построены в табличке примерно такой:

№||Результат:1-есть,0-нет ||Признак А:1-есть признак,0 -нет признака ||Признак В:1- есть,0 -нет ||Признак С:1-есть, 0 - нет || и т.д.
1 | 1 | 0 | 0 | 0 |
2 | 1 | 0 | 0 | 1 |
3 | 0 | 1 | 0 | 0 |
4 | 1 | 0 | 0 | 1 |
5 | 0 | 1 | 1 | 0 |
6 | 0 | 1 | 0 | 0 |
7 | 1 | 0 | 1 | 0 | и т.д.


Я ввожу эти данные в программу Статистика. А вот что делать дальше - это уже сложнее.
На выходе мне нужно получить примерно следующий результат:

Для комбинациии признаков АВ Относительный риск =...., ДИ = ...., Р= .....,
Для комбинации признаков АВС Относительный риск =...., ДИ = ...., Р= .....,
Для комбинации признаков АС Относительный риск =...., ДИ = ...., Р= ....., и т.д. по разным комбинациям.


Подскажите пожалуйса, на какие кнопки последовательно жать и в получившихся данных где искать ответы на мои вопросы. Там же в резульатах всегда много цифр и не всегда понятно, что есть что.

Очень надеюсь на вашу помощь.

Cпасибо большое.

Я уже существенно приближаюсь к пониманию процесса. У меня по всем показателям, от которых в клинике зависит результат - статистически зависимость подтвердилась. Теперь еще вот о конкретных задачах хочу спросить. ... Нам надо дать статью в буржуйский журнал. У них всегда особые требования. В, общем, в статье надо дать таблицу под примерным названием - "монофакторный анализ зависимости результата лечения от разных признаков". В вертикальном столбце первом - это будут те самыез независимые переменные - высота, протяженность, пол и пр. А в горизонтальном верхнем... Надо там написать RR, OR, доверительный интервал и р.

Сначала вопрос - почему некоторые авторы указывают и RR и OR в таблице, некоторые только - RR, а некоторые - только OR ? В чем принципиальная разница между этими показателями?

Если я буду указывать RR, то где конкретно эту цифру взять в получившейся таблице результатов в программе Статистика?

Тот же вопрос и об OR - там же в двух строках указано это ОR (ОR unit ch и ОR range)- какое же брать? И в каких цифрах указывать? Сейчас я дальше про цифры поясню вопрос.

Доверительных интервалов тоже два в этой таблице результатов - какой надо брать? И потом, если следовать примеру буржуйский статей, то у них доверительный интервал указан в простых цифрах , а у меня в полученной таблице эти цифры (причем - все!!) равны примерно следующему 5,915333E+00 или 2,347344E-01 . Что это за цифры? Раньше , если у меня такие цифры получались при расчетах р, то мне было понятно, что р- высоко достоверна, что она меньше, чем 0,0001. А что значат эти цифры в строке напротив "+95%" и в строке напротив "-95%" ? Интервал - это же от и до. А это что за цифра?

И, наконец, p-level .В полученной таблице их тоже - два. Какой надо давать в ту таблицу, которую я хочу привести в статье?

Очень буду ждать ответа.

И еще... простите, а что такое константа ВО?

Плав, спасибо большое!!! Ну, это просто нельзя не осилить. Я все сделала. Пожалуйста, можно еще вопрос? Я получила табличку с основными результатами - у меня там пока 2 независимых переменных - это вар.2 и вар.3. Как оценить эти результаты? Что значит первый столбец Const BO ? и дальше - estimate, final-loss, t(75), p-level, +95%, -95%, Wold s Chi-square, другой p-level и Odds ratio ?

К сожалению, я пыталась - пыталась загрузить табличку с результатами, но она сюда не грузится. Я ее и в виде файла Статистика-6, и в виде вордовского документа, и в виде экселевского пыталась - не выходит.

Пожалуйста, помогите мне!!! Что бы я это дело уже до конца смогла довести. Заранее спасибо!!

Плав, спасибо большое, что откликаетесь. Я с помощью вас все таки провела РОК-анализ, и поняла что это такое. Книгу Флечера, которую вы мне советовали (да и не только вы) в другой теме, я , увы, не могу найти. Кроме того, изучить целую книгу - это не просто в условиях постоянного потока больных и кучи дел. Наука в нашем учреждении - дело прикладное. Так сказать, хобби. Уверена, что в "Статистике" это можно посчитать без глубоких знаний в статистической науке, нажимая на кнопки - знать бы на какие. Не подумайте, что я лишь поверхностно подхожу к делу. Просто мне кажется, что если я примерно понимаю, в чем суть монофакторного анализа, то зная, на что жать в Статистике, я это сделать смогу сама, не дергая людей. И еще понимать бы, что значит куча результатов на выходе.

Не могли бы пошагово разъяснить, как это сделать? Я делаю несколько вергикальных колонок - вар.1 - это результат (о - плохой, 1 - хороший - так кодирую), вар.2 - и последующие варианты - это признаки, от которых может зависеть результат. Количественный признак я вношу, как есть (например, размеры опухоли столько то см), а качественный - например, пол - кодирую (м-1, ж-2 допустим). Дальше жму на кнопку "статистика". А дальше что выбирать? ЛИнейные и нелинейные модели? Дальше - общие регрессионные модели? А дальше - простая регрессия? Далеее вносятся варианты, ну, а дальше - там уже я не знаю.

Подскажите, пожалуйста!!

Я побывала на вашем форуме. Но , если честно, не разобралась. Статистика и Эксель для расчетов как то роднее.

Уважаемые форумчане!!! Я опять к вам за помощью. На этот раз я опять пользовалась поиском, но что то у меня ничего не нарисовалось почему то.
Есть результат лечения - положительный и отрицательный. И есть несколько факторов - пол, возраст, размеры опухоли, параметры лечения и ряд других. Как провести анализ зависимости результата от каждого в отдельности фактора? В одну колонку я вношу результат, в другие колонки - эти факторы. А как посчитать это с помощью Статистика - 6 или -7?

Подскажите пожалуйста, на какие кнопки жать и какие параметры оценивать? Заранее спасибо.

Всем здравствуйте. Прошу опять помощи.
Стоит такая задача. Как создать формулу, с помощью которой можно вычислить вероятность положительного исхода лечения у конкретного больного. Т.е. формулу, в которую можно подставлять данные (признаки, разные показатели и пр.) конкретного обратившегося за помощью больного, далее получать с помощью этой формулы какую то цифру - % (70%, или 60, или 95 ... и т.д.). Эта цифра и будет отражать вероятность положительного исхода лечения этого больного.

Имеются результаты лечения около 100 больных, известны все их показатели, влияющие на результат лечения. Этих показателей - около 5-6. Все они должны входить в формулу.

Я слышала, что этой формулой является дискриминантное уравнение. Но как его построить? В Экселе или в Статистике?