Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Интерпретация Факторного анализа
100$
сообщение 27.03.2014 - 20:19
Сообщение #16





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Ну всё. Навалились на горемычного школяра и совсем затюкали. А ведь мы в ответственности за тех, кого приручили. Ведь пропадет он без нас.

DrgLena, вы все еще отмечаете 8 марта? А то в номинальной шкале понятие среднего не определено.

Сообщение отредактировал 100$ - 27.03.2014 - 20:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 27.03.2014 - 21:44
Сообщение #17





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Цитата(psychologist @ 26.03.2014 - 11:35) *
ЗЫ: шкала измерения количественная. Не ординальная, не абсолютная, не номинальная,а количественная.

Для психолога, который называет себя гуманитарист, очень важно понять, что такое среднее. Я ведь не спросила, что такое гуманитарист, хотя психолог мог бы знать значение этого слова.

Психологи, как и психиатры имеют в своем распоряжении очень не много средств доказательства эффективности своих вмешательств или интерверций, как принято в психиатрии. Но, все таки, существуют различные шкалы оценки психического состояния, когнитивных нарушений и т.д. и опыт работы по анализу таких данных. Например, для шкалы HCL32 известно выделение 2-х или 4 факторов по результатам факторного анализа. Психологист мог бы подробнее поведать нам о характере данных и задачах, которые он хочет решить, тогда помощь могла бы быть более эффективной.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 27.03.2014 - 22:53
Сообщение #18





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(100$ @ 27.03.2014 - 20:19) *
Ну всё. Навалились на горемычного школяра и совсем затюкали. А ведь мы в ответственности за тех, кого приручили. Ведь пропадет он без нас.

DrgLena, вы все еще отмечаете 8 марта? А то в номинальной шкале понятие среднего не определено.


да Вы так и не прекратили отмечать smile.gif у человека интервальная шкала


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Liz
сообщение 28.03.2014 - 21:32
Сообщение #19





Группа: Ожидающие
Сообщений: 68
Регистрация: 21.01.2012
Пользователь №: 23436



"p2004r: Коэффициент Вариации будет забавно смотреться у шкалы интервалов."
А в чём забавность? Для сравнения рассеяния величин, измеренных в интервальных шкалах, КВ и приспособлен.


Signature
English is my hobby.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 29.03.2014 - 10:05
Сообщение #20





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(Liz @ 28.03.2014 - 21:32) *
"p2004r: Коэффициент Вариации будет забавно смотреться у шкалы интервалов."
А в чём забавность? Для сравнения рассеяния величин, измеренных в интервальных шкалах, КВ и приспособлен.


В том, что у шкалы интервалов нет "законной" точки отсчета. Например одна и та же температура может быть измерена и в градуса Цельсия и Фаренгейта (то есть по интервальной шкале). Какие получаться коэффициенты вариации? Вот именно поэтому в шкале интервалов запрещено действие деление когда обе величины имеют размерность шкалы интервалов, смещение произвольно выбранного нуля изменяет результаты деления.

Вместе с тем температура измеренная в шкале отношений (градусы Кельвина от абсолютного нуля) уже разрешает такое действие как деление величин измеренных в ней.

То есть Вы всегда должны доказать инвариантность выведенного вами результата анализа к положению "нуля" на используемой интервальной шкале.


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Liz
сообщение 29.03.2014 - 19:06
Сообщение #21





Группа: Ожидающие
Сообщений: 68
Регистрация: 21.01.2012
Пользователь №: 23436



"p2004r: Например одна и та же температура может быть измерена и в градусах Цельсия и Фаренгейта. Какие получаться Коэффициенты Вариации?"
Разные. Вот и делаем вывод: разброс данных при СПОСОБЕ (шкале) Цельсия меньше чем при СПОСОБЕ (шкале) Фаренгейта. Для сравнений подобного рода КВ, собственно, и нужен.
P.S. "p2004r: В шкале интервалов запрещено деление когда обе величины имеют размерность шкалы интервалов."
Если только это не одна и та же шкала, как в случае КВ (=SD/Mean).


Signature
English is my hobby.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 29.03.2014 - 21:53
Сообщение #22





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(Liz @ 29.03.2014 - 19:06) *
"p2004r: Например одна и та же температура может быть измерена и в градусах Цельсия и Фаренгейта. Какие получаться Коэффициенты Вариации?"
Разные. Вот и делаем вывод: разброс данных при СПОСОБЕ (шкале) Цельсия меньше чем при СПОСОБЕ (шкале) Фаренгейта. Для сравнений подобного рода КВ, собственно, и нужен.
P.S. "p2004r: В шкале интервалов запрещено деление когда обе величины имеют размерность шкалы интервалов."
Если только это не одна и та же шкала, как в случае КВ (=SD/Mean).


Мда... Одни и те же данные и какие разные коэффициенты вариации smile.gif Вы где такие "выводы" публикуете? Это просто новое слово smile.gif Я бы даже сказал ПАРАДИГМА! smile.gif


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
psychologist
сообщение 10.05.2014 - 16:48
Сообщение #23





Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 2.04.2012
Пользователь №: 23616



Свою тему совсем забросил, а тут было столько много умных высказываний.
Возвращаясь к ФА, т.е. к сабжу. Если кто хорошо знает программу Статистика . я так и не понял, а где там можно сделать косоугольное вращение? там только варимаксы, квартимаксы и так далее, но нет косоугОльного.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 11.05.2014 - 19:35
Сообщение #24





Группа: Пользователи
Сообщений: 1202
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(psychologist @ 10.05.2014 - 19:48) *
Свою тему совсем забросил, а тут было столько много умных высказываний.
Возвращаясь к ФА, т.е. к сабжу. Если кто хорошо знает программу Статистика . я так и не понял, а где там можно сделать косоугольное вращение? там только варимаксы, квартимаксы и так далее, но нет косоугОльного.

Да, в этом пакете действительно нет косоугольных вращений (по крайней мере - в версиях 5-8). Возможность корреляции факторов между собой - достаточно тонкая штука, в моих областях исследования - вещь чаще просто невозможная. А для области психологии, где такое считают есть более "заточенный" пакет - SPSS. Прямой облимин там точно есть, остальное по памяти не скажу...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 14.05.2014 - 11:05
Сообщение #25





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(psychologist @ 10.05.2014 - 17:48) *
Свою тему совсем забросил, а тут было столько много умных высказываний.
Возвращаясь к ФА, т.е. к сабжу. Если кто хорошо знает программу Статистика . я так и не понял, а где там можно сделать косоугольное вращение? там только варимаксы, квартимаксы и так далее, но нет косоугОльного.


Интересно, какая драма должна была произойти в судьбе исследователя, чтобы душа его отвергла ортогональное вращение и возжелала косоугольного?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
psychologist
сообщение 19.05.2014 - 11:10
Сообщение #26





Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 2.04.2012
Пользователь №: 23616



nokh, верно факторный анализ в русле психологии и зародился, начиная с факторных моделей интеллекта. Да в СПСС он есть, прямой облимин. У меня 10 -ая статистика и там нет, там только это
см. рисунок

хотя вроде 12-ая статистика вышла. Может там будет заветный Direct oblimin.

100$, мне интересно просто посмотреть чем вращения отличаются. А то бывает фактор нагружен только одной переменной, что не есть хорошо. Порой эксперименты с вращением позволяют посмотреть, может ещё какая то переменная туда попадет.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
psychologist
сообщение 25.05.2014 - 23:54
Сообщение #27





Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 2.04.2012
Пользователь №: 23616



Такс, наткнулся на ошибку. Из-за чего это?

"корреляционная матрица некорректная и детерминанта корр.матрица равно нулю. Максимальное кол-во компонент ,которое может быть извлечено будет равняться числу положительных собственных значений для матрицы"
Помогите, пожалуйста, это во внятный вид перевести . что значит некорректная матрица.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 26.05.2014 - 00:22
Сообщение #28





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(psychologist @ 26.05.2014 - 00:54) *
Такс, наткнулся на ошибку. Из-за чего это?

"корреляционная матрица некорректная и детерминанта корр.матрица равно нулю. Максимальное кол-во компонент ,которое может быть извлечено будет равняться числу положительных собственных значений для матрицы"
Помогите, пожалуйста, это во внятный вид перевести . что значит некорректная матрица.


Не "некорректная", а "плохо обусловленная" ("ill conditioned"). Это означает, что , как минимум, одна строка (или столбец) этой матрицы представляет собой линейную комбинацию остальных. Определитель ("детерминант") такой матрицы равен нулю. Как минимум одно собственное число такой матрицы равно нулю. Программа тактично сообщает, что число факторов будет меньше размерности такой матрицы и равняться количеству ее ненулевых собственных чисел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
psychologist
сообщение 26.05.2014 - 15:19
Сообщение #29





Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 2.04.2012
Пользователь №: 23616



Ага, этим разобрались, а можно как-то вычислить какая именно строка или столбец является линейной комбинацией, чтобы его убрать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 26.05.2014 - 15:42
Сообщение #30





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(psychologist @ 26.05.2014 - 16:19) *
Ага, этим разобрались, а можно как-то вычислить какая именно строка или столбец является линейной комбинацией, чтобы его убрать?

По идее та (тот (столбец) в силу симметричности корр. матрицы это неважно), которая соответствует нулевому собственному числу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему