Болезнь Жильбера |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Болезнь Жильбера |
11.08.2020 - 23:31
Сообщение
#2746
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 31 Регистрация: 29.06.2015 Пользователь №: 27331 |
Народ, скажите какой антидепрессант принимать при синдроме Жильбера. Психотерапевт выписал сибазон и амитриптилин.Побочек куча- пожелтел, побледнел, тошнить, руки трясутся, чрезмерная сонливость, головокружение и вялость.Я несколько раз предупредил врача, что имею синдром Жильбера но не понимает. Что нужно делать при остром дефиците витамина Д. Мистика какая то живу в солнечном регионе и имею дефицит витамина д3.Принимал аквадетрим, несколько других препаратов витамина Д3 а также рыбий жир но от них куча побочек. Основные из них- бессонница, тремор рук, голова словно ватная, мутная, думать тяжело, мысли разбегаются, и никак не удается сосредоточиться на чем-то одном а главное тошнить все время.
Может делать инъекции витамина Д3?. |
|
12.08.2020 - 15:08
Сообщение
#2747
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 963 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Народ, скажите какой антидепрессант принимать при синдроме Жильбера. Психотерапевт выписал сибазон и амитриптилин.Побочек куча- пожелтел, побледнел, тошнить, руки трясутся, чрезмерная сонливость, головокружение и вялость.Я несколько раз предупредил врача, что имею синдром Жильбера но не понимает. Что нужно делать при остром дефиците витамина Д. Мистика какая то живу в солнечном регионе и имею дефицит витамина д3.Принимал аквадетрим, несколько других препаратов витамина Д3 а также рыбий жир но от них куча побочек. Основные из них- бессонница, тремор рук, голова словно ватная, мутная, думать тяжело, мысли разбегаются, и никак не удается сосредоточиться на чем-то одном а главное тошнить все время. Может делать инъекции витамина Д3?. Сложно однозначно ответить. Сибазон с амитриптилином - достаточно серьезное лечение и вероятно чем-то обосновано психиатром. Уточню, что психотерапевт не имеет права назначать фармакологические препараты, а следовательно ваш психотерапевт должен иметь медицинский диплом и специализацию по психиатрии. Психиатрия и патология печени сложная штука. Во первых возникает вопрос есть ли сама депрессия или за нее принимают например проявления персистирующей печеночной энцефалопатии на фоне хронической печеночной недостаточности в отдельных случаях которой у нас практически нет четких лабораторных ее критериев, а на внешние ее проявления в виде пальмарной эритемы, гинекомастии той или иной степени выраженности, ногтей Тери, атаксии, мышечных подергиваний и др. при более менее нормальных биохимических показателях и отсутствии цирроза при визуализирующих методах (УЗИ, КТ, МРТ, фиброскан) никто обращать внимание не будет. В свое время был поражен фактом полного отсутствия информации о узловой регенеративной гиперплазии печени в русскоязычном сегменте, хотя патология достаточно хорошо известна в западных странах, морфологическая картина которой напоминает гистологические изменения при мелкоузловом циррозе при отсутствии или минимальных проявлениях самого разрастания фиброзной ткани. Нельзя исключить и более простой вариант - наличие синрома Жильбера и психиатрической патологии без хронической печеночной недостаточности. В качестве антидепрессанта при патологии печени отдал бы предпочтение гептралу в качестве стартовой терапии, тем более, что его антидепрессивный эффект описан во многих работах, но если дошло до амитриптилина с сибазоном и это назначение обосновано, то вероятно его эффективность с этой целью скорее всего будет недостаточной. Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
13.08.2020 - 22:07
Сообщение
#2748
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 109 Регистрация: 5.09.2019 Пользователь №: 35964 |
В качестве антидепрессанта при патологии печени отдал бы предпочтение гептралу в качестве стартовой терапии Если я правильно понимаю в виде внутривенных инъекций, не в таблетках? Синдром Жильбера гомозиготный, 43 года. Рост 170, вес 74. Гемангиома в печени 5*4*3см
|
|
14.08.2020 - 10:43
Сообщение
#2749
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 963 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Если я правильно понимаю в виде внутривенных инъекций, не в таблетках? Да, все верно. Схема стандартная - вначале 2-3 недели внутривенно, с последующим переходом на таблетки. Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
17.08.2020 - 20:06
Сообщение
#2750
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 5.10.2019 Пользователь №: 36319 |
Все доброго времени суток!
Хотелось бы узнать, как вы восстанавливаете энергию? Лет 5 чувствую постоянную усталость, которая нарастает с каждым годом. Мне 25, бил. непрямой 35 (поднимается до 50 время от времени). Раньше сидел на кофе, энергетиках. Сейчас не помогает вообще ничего (перепробовал всякое: от элеутероккока и всяких энергетических чаев до сигарет и антидепрессантов с активирующим действием). Самые популярные витамины проверил - везде все ок (даже витамин B, который вроде как у жильберщиков немного понижен), узи брюшной полости в порядке. В общем, кроме жильбера никаких предпосылок к усталости нет. Отдых тоже не помогает - могу неделю с кровати не вставать и все равно буду уставшим. Активный отдых - тоже мимо. В общем, поделитесь, если кто-то открыл для себя чудесный способ. И еще оффтоп пару вопросов. 1. Видимо, на всех людей повышенный билирубин действует индивидуально? Читал здесь, что кто-то с бил под 100-ку чувствует себя прекрасно, а у кого-то повышается чуть-чуть - и уже хоть в гроб. Потому что у меня тоже бил относительно невысокий, но при этом глаза как пожелтели лет семь назад, так и не побелели ни разу. 2. Может ли такой невысокий бил быть причиной проблем с нервами? (невроз у меня с детства есть, это уже к психологу, а не сюда, конечно). Я год просидел на разных антидепрессантах, потому что все проблемы спокойно объяснялись нервами, ? но эффекта ноль. Даже довольно сильные препараты, вроде фенозепама, никакого эффекта кроме сонливости не дают. Поэтому бросил все это дело. Как успокаивать нервы теперь - вообще без понятия. |
|
20.08.2020 - 13:45
Сообщение
#2751
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 17.07.2019 Пользователь №: 35342 |
Такой вопрос - если в биохимии все показатели в норме, а ЛДГ повышен - 621 при референсах 0-480, с чем может быть связано? Есть ли связь при перенесенном ранее ковид в легкой форме и приеме противовирусных вроде Ингавирина, Грипферона?
Сообщение отредактировал ama7ed - 20.08.2020 - 19:20 |
|
20.08.2020 - 20:47
Сообщение
#2752
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 963 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Такой вопрос - если в биохимии все показатели в норме, а ЛДГ повышен - 621 при референсах 0-480, с чем может быть связано? Есть ли связь при перенесенном ранее ковид в легкой форме и приеме противовирусных вроде Ингавирина, Грипферона? ЛДГ не является специфическим ферментом, поэтому его повышение достаточно сложно интерпретировать вне связи с клиникой. Может повышаться при самых разных состояниях, в том числе при инфаркте миокарда, поражении скелетных мышц, инфаркте легкого, циррозе. Подробнее можно здесьпосмотреть Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
20.08.2020 - 22:43
Сообщение
#2753
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 17.07.2019 Пользователь №: 35342 |
ЛДГ не является специфическим ферментом, поэтому его повышение достаточно сложно интерпретировать вне связи с клиникой. Может повышаться при самых разных состояниях, в том числе при инфаркте миокарда, поражении скелетных мышц, инфаркте легкого, циррозе. Подробнее можно здесьпосмотреть Спасибо. Ну, я в принципе, так и думал. Через неделю пересдам, посмотрю еще раз. Но раньше, всегда был в норме, примерно 256. |
|
24.08.2020 - 17:17
Сообщение
#2754
|
||
Группа: Пользователи Сообщений: 109 Регистрация: 5.09.2019 Пользователь №: 35964 |
День добрый! Если возможно, посмотрите пожалуйста результаты эластометрия. Правильно ли я понимаю, что печень в полном порядке? Синдром Жильбера гомозиготный, 43 года. Рост 170, вес 74. Гемангиома в печени 5*4*3см
|
|
|
24.08.2020 - 22:35
Сообщение
#2755
|
||
Группа: Модераторы Сообщений: 963 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
День добрый! Если возможно, посмотрите пожалуйста результаты эластометрия. Правильно ли я понимаю, что печень в полном порядке? Добрый день. Учитывая все, что удалось изучить по гепатологии за последние два года, сформулирую корректно - по результатам эластометрии фиброза нет. Говорит ли это, что "печень в полном порядке"; В большинстве случаев да, говорит. Но, как всегда в медицине, в отдельных случаях возможны варианты. Например, при узловой регенеративной гиперплазии печени (NRH)фиброз по результатам эластометрии или фиброскана может быть минимальный (F1-F2), так и вовсе отсутствовать. И еще, показано, что эластометрия более точна в определении наличия или отсутствия цирроза чем определении степени фиброза. То есть, мы можем уверенно сказать по ее данным, что цирроза нет, а оценка степени фиброза может давать определенную погрешность. Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 25.08.2020 - 11:19 Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
|
25.08.2020 - 16:44
Сообщение
#2756
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 109 Регистрация: 5.09.2019 Пользователь №: 35964 |
Добрый день. Учитывая все, что удалось изучить по гепатологии за последние два года, сформулирую корректно - по результатам эластометрии фиброза нет. Говорит ли это, что "печень в полном порядке"; В большинстве случаев да, говорит. Но, как всегда в медицине, в отдельных случаях возможны варианты. Например, при узловой регенеративной гиперплазии печени (NRH)фиброз по результатам эластометрии или фиброскана может быть минимальный (F1-F2), так и вовсе отсутствовать. И еще, показано, что эластометрия более точна в определении наличия или отсутствия цирроза чем определении степени фиброза. То есть, мы можем уверенно сказать по ее данным, что цирроза нет, а оценка степени фиброза может давать определенную погрешность. Спасибо! Значит для определения точной степени фиброза на данный момент нет каких-либо возможностей инструментальных исследований? Синдром Жильбера гомозиготный, 43 года. Рост 170, вес 74. Гемангиома в печени 5*4*3см
|
|
25.08.2020 - 17:20
Сообщение
#2757
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 963 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Спасибо! Значит для определения точной степени фиброза на данный момент нет каких-либо возможностей инструментальных исследований? Из всех инструментальных методов оценки степени фиброза наиболее точным считается магнито-резонансная эластография, но метод дорогостоящий да и доступен далеко-далеко не везде. В принципе, эластометрия сдвиговой волны достаточно точна, но иногда проблемы с печенью могут быть не связаны с фиброзом, и даже при его отсутствии приводить к выраженной печеночной недостаточности. Я уже приводил пример с узловой регенеративной гиперплазией печени. По моему мнению гепатология, в особенности отечественная, слишком зациклилась на проблеме фиброза (хотя не спорю с тем, что он в той или иной степени вероятно присутствует практически во всех случаях хронических диффузных заболеваний печени), в результате абсолютно не замечая всего остального, кроме цирроза. Причины такой ситуации я изложил в разделе форума о нецирротической портальной гипертензии(НЦПГ). Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 25.08.2020 - 19:34 Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
26.08.2020 - 08:54
Сообщение
#2758
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 17.07.2019 Пользователь №: 35342 |
Из всех инструментальных методов оценки степени фиброза наиболее точным считается магнито-резонансная эластография, но метод дорогостоящий да и доступен далеко-далеко не везде. В принципе, эластометрия сдвиговой волны достаточно точна, но иногда проблемы с печенью могут быть не связаны с фиброзом, и даже при его отсутствии приводить к выраженной печеночной недостаточности. Я уже приводил пример с узловой регенеративной гиперплазией печени. По моему мнению гепатология, в особенности отечественная, слишком зациклилась на проблеме фиброза (хотя не спорю с тем, что он в той или иной степени вероятно присутствует практически во всех случаях хронических диффузных заболеваний печени), в результате абсолютно не замечая всего остального, кроме цирроза. Причины такой ситуации я изложил в разделе форума о нецирротической портальной гипертензии(НЦПГ). А вредна ли МРТ или КТ для клеток печени? То есть, при исследовании, наносится ли печени какой-либо вред? И вопрос по узловой регенеративной гипеплазии - это мелкоузловой цирроз или что-то другое? |
|
26.08.2020 - 09:10
Сообщение
#2759
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 963 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
А вредна ли МРТ или КТ для клеток печени? То есть, при исследовании, наносится ли печени какой-либо вред? И вопрос по узловой регенеративной гипеплазии - это мелкоузловой цирроз или что-то другое? Однократным исследованием непоправимый вред нанести практически невозможно. К узловой регенеративной гиперплазии термин цирроз применять некорректно, так как самого цирроза собственно и нет, хотя в остальном гистологическая картина очень напоминает мелкоузловой цирроз. Скорее более уместно применить термин "циррозоподобное заболевание" . По данным западной литературы (а отечественной по нему нет вообще)правильный диагноз в большинстве случаев выставлялся на вскрытии, остальные случаи - после проведенной трансплантации печени по результатам исследования эксплантата (предтрансплантационный диагноз звучал как "цирроз")и после проведенной биопсии печени с целью уточнения диагноза заболевания печени (здесь уместно упомянуть, что патолог должен по крайней мере знать об этой патологии). Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
26.08.2020 - 09:24
Сообщение
#2760
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 17.07.2019 Пользователь №: 35342 |
Однократным исследованием непоправимый вред нанести практически невозможно. К узловой регенеративной гиперплазии термин цирроз применять некорректно, так как самого цирроза собственно и нет, хотя в остальном гистологическая картина очень напоминает мелкоузловой цирроз. Скорее более уместно применить термин "циррозоподобное заболевание" . По данным западной литературы (а отечественной по нему нет вообще)правильный диагноз в большинстве случаев выставлялся на вскрытии, остальные случаи - после проведенной трансплантации печени по результатам исследования эксплантата (предтрансплантационный диагноз звучал как "цирроз")и после проведенной биопсии печени с целью уточнения диагноза заболевания печени (здесь уместно упомянуть, что патолог должен по крайней мере знать об этой патологии). А можно вкратце, что это вообще такое? Какие симптомы, какие осложнения и т.п.? По поводу эластометрии заметил, что почему-то всем делают замеры исключительно в 7-8 сегментах печени. Это принципиально? |
|