Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Выбор метода сравнения групп
statistonline
сообщение 3.03.2016 - 07:59
Сообщение #1


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 20.07.2014
Пользователь №: 26530



Доброго времени суток!

У меня такой вопрос. Есть 3 группы больных, сгруппированные по возрасту. Оценивается общее состояние больного по 12-ти признакам. Указывается, сколько человек в той или иной группе имеют данный признак. Какими критериями можно сравнить группы по частотам, если каждый больной может иметь более одного признака (они частично пересекаются)? Например, больной может иметь 1-й, 7-й и 10-й признаки. Я так понимаю, что таблицы сопряженности здесь не проходят.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
DoctorStat
сообщение 3.03.2016 - 21:53
Сообщение #2


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 364
Регистрация: 18.08.2008
Из: Москва Златоглавая
Пользователь №: 5224



Цитата(statistonline @ 3.03.2016 - 07:59) *
Какими критериями можно сравнить группы по частотам, если каждый больной может иметь более одного признака (они частично пересекаются)? Например, больной может иметь 1-й, 7-й и 10-й признаки.
Я, конечно, не большой знаток многомерного анализа. С одной стороны, это плохо, так как я не в курсе общепринятых подходов, которых медики в силу своей консервативности (чуть не сказал косности) должны придерживаться. С другой стороны - хорошо, т.к. не мешает генерации новых идей. Вот одна из них: скомбинировать все признаки (12 штук) в виде линейной функции, например: f(a1,..,an) = a1*p1+...+an*pn, где a1,...,an - неизвестные коэффициенты, p1,...,pn - наличие(=1)/отсутствие(=0) признака. Тогда можно проварьировать функцию f() по коэффициентам ai, так , чтобы хи-квадрат (или какая-либо другая дифференцирующая статистика ) дала максимальное отличие между группами. Тем самым мы найдем всего один (вместо 12) комбинированный признак. Величина коэффициентов ai покажет важность отдельных признаков. Если для каких-то i-ых признаков коэффициенты ai окажутся малы по сравнению с другими, то эти признаки не влияют на результат и, поэтому , их можно исключить.

Сообщение отредактировал DoctorStat - 3.03.2016 - 21:53


Signature
Просто включи мозг => http://doctorstat.narod.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
statistonline
сообщение 4.03.2016 - 05:01
Сообщение #3


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 20.07.2014
Пользователь №: 26530



Цитата(DoctorStat @ 3.03.2016 - 22:53) *
Я, конечно, не большой знаток многомерного анализа. С одной стороны, это плохо, так как я не в курсе общепринятых подходов, которых медики в силу своей консервативности (чуть не сказал косности) должны придерживаться. С другой стороны - хорошо, т.к. не мешает генерации новых идей. Вот одна из них: скомбинировать все признаки (12 штук) в виде линейной функции, например: f(a1,..,an) = a1*p1+...+an*pn, где a1,...,an - неизвестные коэффициенты, p1,...,pn - наличие(=1)/отсутствие(=0) признака. Тогда можно проварьировать функцию f() по коэффициентам ai, так , чтобы хи-квадрат (или какая-либо другая дифференцирующая статистика ) дала максимальное отличие между группами. Тем самым мы найдем всего один (вместо 12) комбинированный признак. Величина коэффициентов ai покажет важность отдельных признаков. Если для каких-то i-ых признаков коэффициенты ai окажутся малы по сравнению с другими, то эти признаки не влияют на результат и, поэтому , их можно исключить.

А что значит проварьировать функцию по коэффициентам? В математике понятие вариации функции строго определено, и вряд ли имеет отношение к статистике.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DoctorStat
сообщение 4.03.2016 - 10:32
Сообщение #4


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 364
Регистрация: 18.08.2008
Из: Москва Златоглавая
Пользователь №: 5224



Цитата(statistonline @ 4.03.2016 - 05:01) *
А что значит проварьировать функцию по коэффициентам? В математике понятие вариации функции строго определено, и вряд ли имеет отношение к статистике.
Это значит выписать статистику, по которой проводится анализ, в виде функции от неизвестных коэффициентов: f(a1,...,an) . Проварьировать функцию - это значит найти ее экстремум с помощью частных производных по коэффициентам ai: df/d_ai=0.

Сообщение отредактировал DoctorStat - 4.03.2016 - 10:34


Signature
Просто включи мозг => http://doctorstat.narod.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Олег Кравец
сообщение 5.03.2016 - 20:39
Сообщение #5


Редколлегия журнала "Врач-аспирант"
*

Группа: Модераторы
Сообщений: 274
Регистрация: 1.02.2005
Из: Воронеж
Пользователь №: 93



Цитата(DoctorStat @ 4.03.2016 - 10:32) *
Это значит выписать статистику, по которой проводится анализ, в виде функции от неизвестных коэффициентов: f(a1,...,an) . Проварьировать функцию - это значит найти ее экстремум с помощью частных производных по коэффициентам ai: df/d_ai=0.


Занятно. Вы априори предполагаете, что:
- вид функции известен;
- функция непрерывно дифференцируема по каждой из переменных.

Но если вид функции известен, задача становится тривиальной.


Signature
О.Я.Кравец, д.т.н., проф.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- statistonline   Выбор метода сравнения групп   3.03.2016 - 07:59
- - ogurtsov   Простейший вариант: анализируйте 12 дихотомических...   3.03.2016 - 19:09
|- - statistonline   Цитата(ogurtsov @ 3.03.2016 - 20:09)...   4.03.2016 - 05:04
- - ogurtsov   Или же сконструируйте другие переменные на основе ...   3.03.2016 - 19:10
- - DrgLena   Подобная задача рассматривалась на этом форуме, не...   3.03.2016 - 20:15
- - DrgLena   http://forum.disser.ru/index.php?showtopic...%EA%E...   3.03.2016 - 20:21
- - DoctorStat   Цитата(statistonline @ 3.03.2016 - 07...   3.03.2016 - 21:53
|- - ogurtsov   Цитата(DoctorStat @ 3.03.2016 - 22:5...   3.03.2016 - 21:57
|- - statistonline   Цитата(DoctorStat @ 3.03.2016 - 22:5...   4.03.2016 - 05:01
|- - DoctorStat   Цитата(statistonline @ 4.03.2016 - 05...   4.03.2016 - 10:32
|- - statistonline   Цитата(DoctorStat @ 4.03.2016 - 11:3...   4.03.2016 - 10:53
||- - DoctorStat   Цитата(statistonline @ 4.03.2016 - 10...   4.03.2016 - 11:44
||- - 100$   Цитата(DoctorStat @ 4.03.2016 - 11:4...   5.03.2016 - 13:47
||- - statistonline   Цитата(100$ @ 5.03.2016 - 14:47...   5.03.2016 - 20:31
|- - Олег Кравец   Цитата(DoctorStat @ 4.03.2016 - 10:3...   5.03.2016 - 20:39
|- - DoctorStat   Цитата(Олег Кравец @ 5.03.2016 - 20...   5.03.2016 - 22:28
|- - statistonline   Цитата(DoctorStat @ 5.03.2016 - 23:2...   6.03.2016 - 09:29
||- - DoctorStat   Цитата(statistonline @ 6.03.2016 - 09...   6.03.2016 - 10:04
||- - statistonline   Цитата(DoctorStat @ 6.03.2016 - 11:0...   6.03.2016 - 17:33
||- - DoctorStat   Цитата(statistonline @ 6.03.2016 - 17...   6.03.2016 - 18:48
||- - statistonline   Цитата(statistonline @ 6.03.2016 - 18...   6.03.2016 - 19:01
|- - Олег Кравец   Цитата(DoctorStat @ 5.03.2016 - 22:2...   6.03.2016 - 17:50
|- - DoctorStat   Цитата(Олег Кравец @ 6.03.2016 - 17...   6.03.2016 - 19:11
||- - statistonline   Цитата(DoctorStat @ 6.03.2016 - 20:1...   6.03.2016 - 20:14
||- - DoctorStat   Цитата(statistonline @ 6.03.2016 - 20...   6.03.2016 - 22:43
|- - statistonline   Цитата(Олег Кравец @ 6.03.2016 - 18...   6.03.2016 - 20:20
|- - ogurtsov   Цитата(statistonline @ 6.03.2016 - 21...   6.03.2016 - 20:39
|- - Олег Кравец   Цитата(statistonline @ 6.03.2016 - 20...   6.03.2016 - 21:18
- - DrgLena   Именно в таком виде и нужны данные, приведите их. ...   4.03.2016 - 09:45
- - DrgLena   ststistonline, Клод Шеннон скучает по вашим данным...   5.03.2016 - 22:31
|- - statistonline   Цитата(DrgLena @ 5.03.2016 - 23:31) ...   6.03.2016 - 17:14
- - statistonline   http://math.phys.msu.ru/data/28/Lecture_1.pdf - бу...   7.03.2016 - 07:31
- - 100$   В этой ситуации вспоминаются таблицы типа Объект -...   7.03.2016 - 15:10
|- - statistonline   Цитата(100$ @ 7.03.2016 - 16:10...   7.03.2016 - 15:55
- - nokh   Цитата(statistonline @ 3.03.2016 - 09...   7.03.2016 - 15:31
|- - statistonline   Цитата(nokh @ 7.03.2016 - 16:31) ......   7.03.2016 - 15:58
- - DrgLena   Этот простой путь, анализировать сопряженность каж...   7.03.2016 - 17:33
- - Nazuka   Хотел спросить кто то пользовался услугами данной ...   12.04.2016 - 15:04


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему