Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Расчет размера выборки, нет ли ошибки в расчетах
nzbr
сообщение 14.11.2019 - 16:44
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 14.11.2019
Пользователь №: 36891



Здравствуйте!

При расчете размера выборки возникли сложности.

Мы считаем, что клинически значимая разница в кровопотере составляет 200 мл (получается delta = 200 ?)
Стандартное отклонение составляет 40.

Формула R:

power.t.test(delta = 200,
sd = 50,
sig.level = 0.05,
power = .90)

Результат:

Two-sample t test power calculation

n = 2.726721
delta = 200
sd = 50
sig.level = 0.05
power = 0.9
alternative = two.sided

Выходит, что в каждой группе может быть по 3 человека? Ведь в таком случае будет страдать репрезентативность. Прошу помочь разобраться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
p2004r
сообщение 26.11.2019 - 09:53
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Тут принципиальный вопрос.

1) Или мы проверяем факт, что средние двух выборок отличаются друг от друга на 200 мл и более (настраивая условия теста p-value "он может заметить и не пропустить только 200 и более" и говоря тест прошел, значит ОК)

2) Или мы говорим "в доверительный интервал при средней выборки с кровопотерей не попадает фиксированная граница кровопотери 200 мл". При этом придумывая что матожидание в экспериментальной выборке равно 200+"конкретная дельта".

Во втором случае можно и 50 человек смоделировать и 150. Все зависит как близко мы ожидаем среднее значение в эксперименте к границе при данной сигме. Для случая "среднее равно или больше заданной границы" мы ничего корректно ответить не можем из самой постановки, размер группы будет "уходить в бесконечность".

Думаю p-value тест именно такую постановку и призван разрешать, а в конкретном случае надо просто понизить ошибки первого и второго рода (то есть фактически повысить качество исследования) задав размеры групп достаточные для подтверждения гипотезы о распределении данных.

PS

Если распределение окажется не приводимом к нормальному, то останется возможность посчитать распределение средних в группах бутсрепом и сравнить с границей 200 мл перцентили этих распределений.


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему