Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> p-value в Excel или SPSS, Как рассчитать
Choledochus
сообщение 5.01.2022 - 14:55
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 14.03.2006
Из: Москва
Пользователь №: 870



Добрый день!
Вроде бы должна быть информация, но алгоритм ускользает.
Можно помочь?
Есть две выборки. Можно рассчитать уровень значимости, на котором средние статистически различны? На мой взгляд это и есть p-value.
СПАСИБО!

p.s. Критерий Стьюдента при ручном расчете в Excel 0.7.

Сообщение отредактировал Choledochus - 5.01.2022 - 15:07
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  p_value.xlsx ( 12,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 505
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 5.01.2022 - 16:41
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



А в чем проблема-то?

Дисперсии статистически неразличимы (тест Клотца p=.725)

Тестовая статистика t=.709462
df=279

А дальше все просто: p-value (two-sided)=СТЬЮДРАСП(,709462;279;2)=.4786

Для теста Крамера - Уэлча p-value=.47804 (нормальная аппроксимация)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
cardio70
сообщение 5.01.2022 - 16:45
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 26.05.2017
Пользователь №: 29854



Цитата(Choledochus @ 5.01.2022 - 14:55) *
Добрый день!
Вроде бы должна быть информация, но алгоритм ускользает.
Можно помочь?
Есть две выборки. Можно рассчитать уровень значимости, на котором средние статистически различны? На мой взгляд это и есть p-value.
СПАСИБО!

p.s. Критерий Стьюдента при ручном расчете в Excel 0.7.


Добрый день!
В реальных базах данных всегда разные осложнения. И поэтому как раз и необходимо использовать много разных методов анализа.
Причём не только подобные парные методы анализа, но обязательно и разные многомерные методы анализа.
Более того, исходные количественные признаки не часто адекватны различиям сравниваемых подгрупп.
Поэтому и необходимо эти количественные признаки превращать в разные пробные варианты.
Которые и окажут самые важные связи и различия сравниваемых подгрупп.
Итак, можем Вам помочь. Высылайте свою базу данных согласно образцу Пример 1 (http://www.biometrica.tomsk.ru/example_1.html).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Choledochus
сообщение 5.01.2022 - 17:31
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 14.03.2006
Из: Москва
Пользователь №: 870



Цитата(100$ @ 5.01.2022 - 16:41) *
А в чем проблема-то?

Дисперсии статистически неразличимы (тест Клотца p=.725)

Тестовая статистика t=.709462
df=279

А дальше все просто: p-value (two-sided)=СТЬЮДРАСП(,709462;279;2)=.4786

Для теста Крамера - Уэлча p-value=.47804 (нормальная аппроксимация)


Спасибо! Тоже так считал. Но не было уверенности, что правильно понял аргументы!
Остальное вы в SPSS считали?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 5.01.2022 - 17:32
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(Choledochus @ 5.01.2022 - 17:31) *
Остальное вы в SPSS считали?


Нет, тоже в Экселе
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Choledochus
сообщение 6.01.2022 - 11:43
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 14.03.2006
Из: Москва
Пользователь №: 870



Можно про тест Клотца пару слов?
Почитал Айвазяна, тяжело идет

Сообщение отредактировал Choledochus - 6.01.2022 - 12:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 6.01.2022 - 12:56
Сообщение #7





Группа: Пользователи
Сообщений: 1114
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(Choledochus @ 6.01.2022 - 11:43) *
Можно про тест Клотца пару слов?
Почитал Айвазяна, тяжело идет

Дополнение к упомянутому Вами источнику: Hajek J., Sidak Z., Sen P.K. Theory of rank tests. - New York, NY: Academic Press, 1999.
Критерий Клотца (Klotz test) применяется для проверки однородности двух независимых совокупностей (тестирование рассеяния/масштаба).
Какая цель ставится при использовании критерия? Судя по первой записи в теме, интересует тестирование положения (location). Если это так, можно просто взять Вилкоксона (есть в электронных таблицах Gnumeric и PSPP).
Очень доступное изложение теории см. в источниках:
Хеттманспергер Т. Статистические выводы, основанные на рангах. - М.: Финансы и статистика, 1987.
Гаек Я. Теория ранговых критериев / Я. Гаек, З. Шидак. - М.: Наука, 1971.

Сообщение отредактировал Игорь - 6.01.2022 - 13:25


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Choledochus
сообщение 6.01.2022 - 13:24
Сообщение #8





Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 14.03.2006
Из: Москва
Пользователь №: 870



Спасибо, Игорь! С праздниками.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 6.01.2022 - 14:31
Сообщение #9





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(Choledochus @ 6.01.2022 - 11:43) *
Можно про тест Клотца пару слов?
Почитал Айвазяна, тяжело идет


Берем Айвазяна, вдумчиво созерцаем с. 387-388:
1. Выборки объединяем
2. Объединенную выборку ранжируем
3. В статистике критерия фигурирует сумма рангов, соответствующая первой выборке (объема n1)
Функция пси - ранговая метка (см. примечание к (11.35) на с. 386
4. Voila!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Choledochus
сообщение 6.01.2022 - 22:59
Сообщение #10





Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 14.03.2006
Из: Москва
Пользователь №: 870



Как раз эти страницы "изучал".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Диагностик
сообщение 7.01.2022 - 11:12
Сообщение #11





Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 4.09.2012
Пользователь №: 24146



Посмотрите критерий Лемана-Розенблатта. Проверяет однородность двух выборок и по матожиданию и по дисперсии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 7.01.2022 - 13:54
Сообщение #12





Группа: Пользователи
Сообщений: 1114
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Хотелось заострить внимание на вопросе эквивалентности ранговых критериев. Критерии называются эквивалентными, по определению Холлендера и Вулфа, если для любых возможных выборок решение, принятое с помощью одного из критериев, согласуется с решением, принятым с помощью другого критерия. В свое время исследовал данный вопрос. Даже попросил J.H. Klotz выслать оттиск его довольно старой работы, чему он был удивлен. Вот название: Klotz J.H. Nonparametric tests for scale // Annals of Mathematical Statistics, 1962, vol. 33, no. 2, pp. 498-512. В работе как раз рассматривается эквивалентность ранговых критериев, возможно, впервые.

Собственно, ответ на вопрос, почему в статистическом ПО подборка методов очень ограничена (грубо говоря, обычно по одному методу на каждую тему), был найден. Тут на первое место выходят сопутствующие вопросы: учет связок (совпадающих рангов), точное распределение статистики критерия, поправка на непрерывность (если распределение аппроксимируется непрерывным распределением). Эти исследования проведены для не очень большого числа критериев. Вот их и нужно применять пользователям ПО.

Сообщение отредактировал Игорь - 7.01.2022 - 14:36


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 7.01.2022 - 14:07
Сообщение #13





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(Диагностик @ 7.01.2022 - 11:12) *
Посмотрите критерий Лемана-Розенблатта. Проверяет однородность двух выборок и по матожиданию и по дисперсии.


Нет. Он проверяет однородность функций распределения. Там даже интегрирование идет по объединенной эмпирической ф-ции распределения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Диагностик
сообщение 8.01.2022 - 01:58
Сообщение #14





Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 4.09.2012
Пользователь №: 24146



Цитата(100$ @ 7.01.2022 - 19:07) *
Нет. Он проверяет однородность функций распределения.
А в чём разница?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 8.01.2022 - 12:09
Сообщение #15





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(Диагностик @ 8.01.2022 - 01:58) *
А в чём разница?


"Одна дает, другая дразнится" (с) народ.

Из совпадения ф-ций распределения следует однородность параметров, коими параметризуется плотность распределения. Обратное неверно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему