Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> какими методами статистики пользоваться (+)
micin
сообщение 6.09.2010 - 13:27
Сообщение #1


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 4.12.2008
Пользователь №: 5594



всем доброго дня!

Есть шкала оценки состояния огнестрельных ран, в которой признаки оцениваются по 5-бальной шкале от 0 до 4 (0-отсутствие признака, 4-максимальная выраженность признака).

Исследование проводилось на 2х сериях животных по 3 группы в каждой. Признаки сравниваются как внутри серии между группами, так и серии сравниваются между собой. Какой

наиболее подходящий метод для анализа?

Заранее спасибо за ответы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 6.09.2010 - 21:55
Сообщение #2


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(micin @ 6.09.2010 - 14:27) *
всем доброго дня!

Есть шкала оценки состояния огнестрельных ран, в которой признаки оцениваются по 5-бальной шкале от 0 до 4 (0-отсутствие признака, 4-максимальная выраженность признака).

Исследование проводилось на 2х сериях животных по 3 группы в каждой. Признаки сравниваются как внутри серии между группами, так и серии сравниваются между собой. Какой

наиболее подходящий метод для анализа?

Заранее спасибо за ответы.


Если Вы не планируете более сложного сравнения (группы*серии), то тогда Крускелла-Уоллеса, учитывая то, что у Вас ординальная шкала
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
TruBrite
сообщение 7.09.2010 - 19:56
Сообщение #3


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 7.09.2010
Пользователь №: 22726



Выбор методики лечения во многом обусловливается тяжестью огнестрельных ранений и особенностями переломов костей. Поэтому все ранения обычно разделены на подгруппы с низкоэнергетическими (I НА, I НП, II Н) и высокоэнергетическими (I В, II В) ранениями. К низкоэнергетическим относятся открытые переломы I, II и III А типов, а к высокоэнергетическим ? переломы III В типа по классификации R.B.Gustillo и J.T.Anderson (1984).


Signature
Кто не работает, тот ест!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 7.09.2010 - 20:53
Сообщение #4


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(TruBrite @ 7.09.2010 - 20:56) *
Выбор методики лечения во многом обусловливается тяжестью огнестрельных ранений и особенностями переломов костей. Поэтому все ранения обычно разделены на подгруппы с низкоэнергетическими (I НА, I НП, II Н) и высокоэнергетическими (I В, II В) ранениями. К низкоэнергетическим относятся открытые переломы I, II и III А типов, а к высокоэнергетическим ? переломы III В типа по классификации R.B.Gustillo и J.T.Anderson (1984).


И какое это имеет отношение к вопросу в заголовке темы и разделу форума?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
micin
сообщение 6.12.2010 - 12:51
Сообщение #5


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 4.12.2008
Пользователь №: 5594



Цитата(плав @ 6.09.2010 - 21:55) *
Если Вы не планируете более сложного сравнения (группы*серии), то тогда Крускелла-Уоллеса, учитывая то, что у Вас ординальная шкала


продолжая эту тему:

решил использовать SPSS для анализа, насколько я понял критерий Крускалла-Уоллиса относится к непараметрическим методам статистики. Я ввел данные в статистическую таблицу,

при попытке провести анализ непараметрических критериев для независымых выборок появляется сообщение, что переменные должны быть количественные, а у меня они порядковые.

Версия SPSS 19.

Что делать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 6.12.2010 - 23:12
Сообщение #6


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(micin @ 6.12.2010 - 12:51) *
продолжая эту тему:

решил использовать SPSS для анализа, насколько я понял критерий Крускалла-Уоллиса относится к непараметрическим методам статистики. Я ввел данные в статистическую таблицу,

при попытке провести анализ непараметрических критериев для независымых выборок появляется сообщение, что переменные должны быть количественные, а у меня они порядковые.

Версия SPSS 19.

Что делать?

Изменить тип переменной на закладке variables. Если я конечно, правильно понял и у Вас переменные закодированы числами (кроме того используйте версию "старых" непараметрических тестов - внизу меню, новые какие-то глючные).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
suplexx
сообщение 8.12.2010 - 11:37
Сообщение #7


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 8.12.2010
Пользователь №: 23004



Добрый день!
Хотелось бы проконсультироваться.
Имеется 2 группы пациентов. Необходимо провести сравнение двух показателей (наступление беременности в 1 группе сравнить с наступлением беременности во 2 группе). Соответственно если у пациентки наступила беременность, то ей присваивается значение "1" если не наступила, то "0". Выборки 120 и 80 человек соответственно. Таким образом данные - категориальные бинарные. Вопрос в следующем. Если мы производим расчет по t-критерию, в итоге мы получаем средние значения по этим группам, эти значения лежат в пределах от 0 до 1. Это значение*100 - будет процентным показателем наступления беременности в группе (пример - в 1 группе получили среднее = 0,27, умножаем на 100 = 27 % наступлений беременности) ??? Так вот, можно ли использовать T-критерий для получения средних значений и для сравнения этих показателей в группах. Группы независимые. Спасибо за ответ!

P.S. Использую Statistica 6

Сообщение отредактировал suplexx - 8.12.2010 - 15:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 8.12.2010 - 15:31
Сообщение #8


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Цитата(suplexx @ 8.12.2010 - 12:37) *
Естественно это значение*100 - будет процентным показателем наступления беременности в группе (пример - в 1 группе получили среднее = 0,27, умножаем на 100 = 27 % наступлений беременности)

Это только для Вас естественна столь оригинальная трактовна понятия процент. Советую Вам удалить этот пост, поскольку на этот форум много людей заходят, могут сделать вывод, что высшее медицинское образование можно получить без среднего.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
suplexx
сообщение 8.12.2010 - 15:35
Сообщение #9


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 8.12.2010
Пользователь №: 23004



Цитата(DrgLena @ 8.12.2010 - 15:31) *
Это только для Вас естественна столь оригинальная трактовна понятия процент. Советую Вам удалить этот пост, поскольку на этот форум много людей заходят, могут сделать вывод, что высшее медицинское образование можно получить без среднего.


Ну так объясните как нужно!!!
Логика очевидна. К примеру 100 случаев, из них допустим 30 случаев приняли положительный исход. Имеем 70 нулей и 30 единиц в таблице. Посчитайте среднее, это не будет процентом? В чем я не прав? Спасибо.

Сообщение отредактировал suplexx - 8.12.2010 - 15:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 8.12.2010 - 16:05
Сообщение #10


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040



Цитата(suplexx @ 8.12.2010 - 15:35) *
Ну так объясните как нужно!!!
Логика очевидна. К примеру 100 случаев, из них допустим 30 случаев приняли положительный исход. Имеем 70 нулей и 30 единиц в таблице. Посчитайте среднее, это не будет процентом? В чем я не прав? Спасибо.

У Вас бинарная выборка. Варианты выборки могут принимать значения только 0 - нет и 1 - да. Для бинарных выборок роль среднего значения играет такая величина, как доля, т.е. число случаев, отнесенное к численности выборки. Для доли, как и для среднего, определены такие понятия, как дисперсия, ошибка, доверительные интервалы. Т.е. все то же, но формулы и трактовка иные. Здесь нет среднего, но есть доля, т.е. вероятность появления случая в выборке.

Для сравнения бинарных выборок нельзя применять критерий Стьюдента (определенный только для нормальных количественных выборок). Для Вашего случая применяются специальные непараметрические методы для независимых бинарных данных. Например, точный метод Фишера, критерий Барнарда, критерий хи-квадрат.

Сообщение отредактировал Игорь - 8.12.2010 - 16:08


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 8.12.2010 - 16:06
Сообщение #11


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



А вы вместо нулей и единиц представьте кошек (30) и собак (70), и ответьте на вопрос, какой процент кошек. Тоже будете среднее арифметическое считать? Или как то иначе процент посчитаете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
suplexx
сообщение 8.12.2010 - 16:14
Сообщение #12


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 8.12.2010
Пользователь №: 23004



Цитата(Игорь @ 8.12.2010 - 16:05) *
У Вас бинарная выборка. Варианты выборки могут принимать значения только 0 - нет и 1 - да. Для бинарных выборок роль среднего значения играет такая величина, как доля, т.е. число случаев, отнесенное к численности выборки. Для доли, как и для среднего, определены такие понятия, как дисперсия, ошибка, доверительные интервалы. Т.е. все то же, но формулы и трактовка иные. Здесь нет среднего, но есть доля, т.е. вероятность появления случая в выборке.

Для сравнения бинарных выборок нельзя применять критерий Стьюдента (определенный только для нормальных количественных выборок). Для Вашего случая применяются специальные непараметрические методы для независимых бинарных данных. Например, точный метод Фишера, критерий Барнарда, критерий хи-квадрат.


Игорь, спасибо огромное за ответ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
suplexx
сообщение 8.12.2010 - 16:15
Сообщение #13


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 8.12.2010
Пользователь №: 23004



Цитата(DrgLena @ 8.12.2010 - 16:06) *
А вы вместо нулей и единиц представьте кошек (30) и собак (70), и ответьте на вопрос, какой процент кошек. Тоже будете среднее арифметическое считать? Или как то иначе процент посчитаете?


100 животных, 1 - животное было кошкой, 0 - не было кошкой. 30 единиц, 70 нулей

Сообщение отредактировал suplexx - 8.12.2010 - 16:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 8.12.2010 - 16:50
Сообщение #14


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Вы остаетесь в рамках тех же заблуждений, не обязаны бинарные признаки быть числами 1 или 0, обозначьте их А и Б в базе данных и у вас не возникнет мысли считать среднее арифметическое кошек и собак! В группе из 120 женщин число А=70; Б=50, а во второй группе из 80 женщин А=60, Б=20. Во второй группе чаще наблюдается состояние А (OR=2,14 (95% CI 1,15 - 3,99)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
suplexx
сообщение 8.12.2010 - 17:07
Сообщение #15


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 8.12.2010
Пользователь №: 23004



Цитата(DrgLena @ 8.12.2010 - 16:50) *
Вы остаетесь в рамках тех же заблуждений, не обязаны бинарные признаки быть числами 1 или 0, обозначьте их А и Б в базе данных и у вас не возникнет мысли считать среднее арифметическое кошек и собак! В группе из 120 женщин число А=70; Б=50, а во второй группе из 80 женщин А=60, Б=20. Во второй группе чаще наблюдается состояние А (OR=2,14 (95% CI 1,15 - 3,99)


Спасибо, многое проясняется. А как же посчитать в "статистике 6" отношение шансов и доверительный интервал? Это матрица 2х2 из непараметрической статистики? Прошу строго не судить... rolleyes.gif

Сообщение отредактировал suplexx - 8.12.2010 - 17:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему