Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Элла
Отправлено: 15.11.2013 - 16:53





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 6.11.2013
Пользователь №: 25534


Вы имеете в виду сравнить с помощью доверительных интервалов и методом хи-квадрат (в случае перевода количественных величин в качественные)?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #16144 · Ответов: 35 · Просмотров: 62266

Элла
Отправлено: 15.11.2013 - 00:58





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 6.11.2013
Пользователь №: 25534


Спасибо за ответ! Правда меня такие разные мнения дезориентируют слегка:) Про рок-кривые Вы дали такое объяснение, которое мне было до этого близко и понятно. Но, не вполне владея статистикой, я не могла это объяснить как Вы. Абсолютно согласна в том, что РОК-анализ наиболее информативен для количественных показателей, и, что самое главное, он дает много полезной информации в практическом отношении (выбор порога, при котором наиболее оптимально пересекутс чув-ть и спец-ть). НО такова моя работа, что мне надо как-то сравнить качественный тест с количественными!
Да, в моих данных результаты теста представлены как 0 или 1 (то есть да/нет). По идее если можно построить рок-кривую (или прямую), то можно посчитать и площадь под ней. И таким образом, сравнить разные тесты. Но вопрос этот для меня остается открытым.



  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #16135 · Ответов: 35 · Просмотров: 62266

Элла
Отправлено: 10.11.2013 - 22:14





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 6.11.2013
Пользователь №: 25534


А Вы можете показать мне на примере моих данных, как построить кривую? Что для этого нужно? выборка у меня состоит из 100 человек, у каждого из них я оценивала показатели качественного теста "болен/здоров" в 3 различных временных интревалах от начала заболевания. и в каждый из этих интервалов должен быть проведен рок-анализ, потому как диагностическая ценнность теста меняется в зависимости от времени.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #16104 · Ответов: 35 · Просмотров: 62266

Элла
Отправлено: 10.11.2013 - 19:08





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 6.11.2013
Пользователь №: 25534


Да, я возможно не так хорошо разобралась в ROC-анализе, поэтому и задавала тут вопросы. Но мне многое остается непонятным. Для тестов, имеющих количественное выражение, ROC-кривые построены, оценена AUC, а для качественного теста нет. Свои данные согласовывала со статистиками из МГУ. Они подтвердили, что построение ROC-кривой невозможно для качесвенного теста. Даже не знаю, в каком ключе продолжить общение на форуме, потому что не могу общаться с вами на одном уровне по степени знания статистики.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #16101 · Ответов: 35 · Просмотров: 62266

Элла
Отправлено: 7.11.2013 - 09:30





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 6.11.2013
Пользователь №: 25534


Качественный тест дает ответ "да" или "нет", то есть есть заболевание или нет. Количественный - по определенному результату (численному) и установленному референтному значению (порогу) определяется таке болен человек или здоров. "Золотой стандарт" - это зарекомендовавший себя в клинической практике тест, с которым сравниваются все остальные.
Нет, получается в каждый временной интервал (допустим, через 2 часа от начал клинической симптоматики) соответствует не кривая, а только 1 точка. Нет возможности построить кривую.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #16085 · Ответов: 35 · Просмотров: 62266

Элла
Отправлено: 6.11.2013 - 21:28





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 6.11.2013
Пользователь №: 25534


Ох, покоя мне нет. Дело в том, что у меня защита уже через месяц , а я тут занимаюсь самокопанием и вижу, что не все идеально в работе. Спасибо за ответы. Конечно, ничего этого я не считала, считала диагностические показатели (чув-ть, спец-ть, диагностич. точность, полож. и отриц. прогностическую ценность) иссдледуемого диагностического теста и СРАВНИВАЛА его с "золотым стандартом" , а также еще двумя тестами в разные временные интервалы от начала клинической картины заболевания. Также проведен ROC-анализ, но насколько он грамотен...не знаю. Мой тест - качественный, а отсальные (с которыми сравнивала) - количественные. Для количественных строили РОК-кривые, а для качественного теста такого невозможно как я понимаю сделать. На графиках ему соответствует только 1 точка (разделения чув-ти и спец-ти), и косвенно можно судить лишь по области , которую можно достроить.
Ни у кого вопросов не возникало, а я до меня только сейчас начинает доходить(
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #16080 · Ответов: 35 · Просмотров: 62266

Элла
Отправлено: 6.11.2013 - 19:26





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 6.11.2013
Пользователь №: 25534


Цитата(paravoz @ 6.11.2013 - 19:58) *
Как определить точное значение p, я честно говоря не знаю, но можно их сравнить с помощью доверительных интервалов.

http://statpages.org/ctab2x2.html

Вот онлайн калькулятор который позволяет на заданном доверительном уровне (как правило - 95) расчитать доверительные интервалы для чувствительности, специфичности и еще большого количества показателей.
А уж как принять или отвергнуть нулевую гипотезу на конкретном уровне значимости с помощью доверительных интервалов это другой вопрос. На форуме много раз об этом писалось, но уж если очень надо, то могу повториться?!


Я на форуме впервые, поэтому напишите , пожалуйста, коротко, чтоб я могла сориентироваться
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #16075 · Ответов: 35 · Просмотров: 62266

Элла
Отправлено: 6.11.2013 - 19:04





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 6.11.2013
Пользователь №: 25534


Цитата(paravoz @ 6.11.2013 - 19:58) *
Как определить точное значение p, я честно говоря не знаю, но можно их сравнить с помощью доверительных интервалов.

http://statpages.org/ctab2x2.html

Вот онлайн калькулятор который позволяет на заданном доверительном уровне (как правило - 95) расчитать доверительные интервалы для чувствительности, специфичности и еще большого количества показателей.
А уж как принять или отвергнуть нулевую гипотезу на конкретном уровне значимости с помощью доверительных интервалов это другой вопрос. На форуме много раз об этом писалось, но уж если очень надо, то могу повториться?!


Спасибо! Я на форуме впервые, поэтому , если несложно, то напишите суть, чтоб я могла сориентироваться.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #16073 · Ответов: 35 · Просмотров: 62266

Элла
Отправлено: 6.11.2013 - 00:40





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 6.11.2013
Пользователь №: 25534


Подскажите, пожалуйста! В своей работе я сравниваю диагностические показатели трех различных диагностических тестов в диагностике одного заболевания. Для каждого теста в различный временные интервалы от начала заболевания посчитаны чув-ть, спец-ть, диагностическая точность и др. Как можно посчитать достоверность различий в чувствительности (специфичности) этих трех тестов и можно ли вообще это сделать? Как вообще оценить достоверность различий сравниваемых тестов, если они все имеют качественное представление (то есть измерены качественно).
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #16071 · Ответов: 35 · Просмотров: 62266


Открытая тема (есть новые ответы)  Открытая тема (есть новые ответы)
Открытая тема (нет новых ответов)  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема (есть новые ответы)  Горячая тема (есть новые ответы)
Горячая тема (нет новых ответов)  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос (есть новые голоса)  Опрос (есть новые голоса)
Опрос (нет новых голосов)  Опрос (нет новых голосов)
Закрытая тема  Закрытая тема
Тема перемещена  Тема перемещена