Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Выбор офисного пакета, для компьютера
Игорь
сообщение 26.10.2011 - 05:59
Сообщение #1


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 965
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040



Предлагаю новую тему. Все связанное с оптимальным выбором офисного пакета - совместимого, удобного, безопасного.


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
FN_
сообщение 26.10.2011 - 11:16
Сообщение #2


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 12.01.2009
Из: Чувашская Республика
Пользователь №: 5696



все зависит от привычки человека
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 26.10.2011 - 11:50
Сообщение #3


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 965
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040



При давнем переходе на Linux (дома) привычка к OpenOffice выработалась дня за 2-3 (после MS Office 2003 - лучшей версии упомянутого разработчика). Что позволило с жалостью взирать на "счастливых" обладателей MS Office 2007-10. Благодаря этому переход на Mac-овский OpenOffice (на службе) вообще прошел незаметно.

Сообщение отредактировал Игорь - 26.10.2011 - 15:22


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
FN_
сообщение 27.10.2011 - 08:13
Сообщение #4


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 12.01.2009
Из: Чувашская Республика
Пользователь №: 5696



тем не менее
отсутствие на привычном месте привычной кнопки вызывает у людей дикое раздражение и нежелание работать
привычки - жуткая вещь, а дикое раздражение главного бухгалтера - еще более жуткая вещь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 28.10.2011 - 09:29
Сообщение #5


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 965
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040



Цитата(FN_ @ 27.10.2011 - 08:13) *
привычки - жуткая вещь

Тем более оплачиваемые из государственного бюджета.

Задачи, встречаемые у нас повсеместно, легко решаются свободным бесплатным ПО.

Сообщение отредактировал Игорь - 28.10.2011 - 09:31


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
FN_
сообщение 28.10.2011 - 15:46
Сообщение #6


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 12.01.2009
Из: Чувашская Республика
Пользователь №: 5696



Цитата
Тем более оплачиваемые из государственного бюджета.
ой не надо нам рассказывать за бюджет... для экономии оного есть масса более простых решений
Цитата
Задачи, встречаемые у нас повсеместно
задачи везде разные, при всей их общей похожести, пользователь тоже везде разный, а уж как разнятся "специалисты" по компьютерам...
Цитата
легко решаются свободным бесплатным ПО.
вопрос легкости - достаточно дикутабельный

еще раз повторю - есть привычки людей (это, так называемый, человеческий фактор), которые надо учитывать
попытки бороться с привычками людей ни к чему хорошему не приводят (опыт)
сидела у нас одна девушка (68 лет) на ворде-6 и была счастлива жизнью и спокойна, справлялась с работой, и выполняла ее в срок
попытались девушку пересадить на "современный" офис
пошли траблы, истерики, в конечном итоге девушка уволилась, а ее работу теперь должны делать аж 4 человека, причем в сроки они не укладываются
уж лучше бы девушка сидела на любимом виндусе-95, юзала любимый ворд-6, эксель-5 и все были бы счастливы...
привычки - великая вещь
шас у нас еще одна девушка (73 года) решила уйти на заслуженный отдых - на компьютерах пропали флопики, а с флешками она работать не привыкла
уход этой девушки приведет к полной ликвидации учреждения (замены ей найти ужо 20 лет не могут), а она последний врач в этой клинике, ее уход лишает клинику лицензии...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 28.10.2011 - 16:27
Сообщение #7


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 965
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040



Хороший разговор получается.

Цитата(FN_ @ 28.10.2011 - 16:46) *
сидела у нас одна девушка (68 лет) на ворде-6 и была счастлива жизнью и спокойна, справлялась с работой, и выполняла ее в срок
попытались девушку пересадить на "современный" офис
пошли траблы, истерики, в конечном итоге девушка уволилась, а ее работу теперь должны делать аж 4 человека, причем в сроки они не укладываются
уж лучше бы девушка сидела на любимом виндусе-95, юзала любимый ворд-6, эксель-5 и все были бы счастливы...
привычки - великая вещь

Очевидно, под новым Office понимается версия MS Office 2007 или 2010, ибо предыдущие версии 97 и 2003 от версии 95 (его компоненты как раз упомянуты уважаемым собеседником) отличаются крайне незначительно. Согласен с Вами! Версии 2007 или 2010 имеют интерфейс спорных достоинств - добраться до нужных функций можно, но как-то неудобно.

Но как раз интерфейс версий 95-2003 очень похож на интерфейс бесплатных OpenOffice.org и его форка LibreOffice! Я со своими пользователями (коими являются медсестры, врачи, ученые, администраторы и члены их семей, но сейчас не о рабочих компьютерах) проделал такую штуку. К нам часто обращаются указанные пользователи с бескорыстной просьбой привести в нормальное состояние их домашние компьютеры. При этом, сознаюсь, все желали Windows, ибо на домашних компьютерах хочется поиграть, а Windows - лучшая игровая платформа. Условием, что мы возьмемся за решение проблемы, была покупка в магазине заказчиком лицензионной копии Windows, т.к. мы позволяем себе такую роскошь - не марать руки о варезную завирусованную грязь. Но одно НО! На лицензионный MS Office денег хватило мало у кого, и речь не о них. Поэтому ВСЕМ на домашнюю лицензионную Windows мы ставили искючительно свободный OpenOffice.org. Докладываю - за несколько лет наблюдений ни один из наших дорогих пользователей на домашнем компьютере от OpenOffice не отказался!

Решил дополнить свой опус еще одним соображением. Кому интересно, прочтут. Кому нет, по привычке проигнорируют.

Мне кажется, что вашим программистам было все равно при решении озвученных проблем плавного перехода на новые программы. Ибо в противном случае поиск привел бы их и вас к неординарному Швейцарскому продукту UBitMenu ( http://www.ubit.ch/software/ubitmenu-languages/ , есть и на русском). Для личного использования бесплатен, защиты нет. Продукт появился одновременно с выходом MS Office 2007. Что продукт делает? - Добавляет в новый Office классическое меню в стиле Office 2003. О популярности классики (и непопулярности решения MS) свидетельствует и поддержка MS Office 2010. Эх вы... А решение-то было такое простое! Можно было и сотрудника сохранить, и клинику не развалить. Всего-то подумать головами надо было.

Могу предположить, откуда взялся т.н. ленточный интерфейс. Хотя временное совпадение фактов не означает их причинно-следственной связи (как обычно полагают наши ученые), и тем не менее... Незадолго до изобретения ленточного интерфейса в компанию MS перешел работать некто Веселов. Кто помнит - это изобретатель отечественной программы Лексикон 80-х гг. прошлого века (главное достоинство ее - имитация казенного шрифта печатной машинки на матричном принтере). Молодые, конечно, не помнят, но те, кому за 40, кто успел поработать с данной программой, подтвердят крайнюю похожесть идеи ленточного интерфейса Office на интерфейс того самого Лексикона. Так что не исключено, что данному чуду мы обязаны бывшему нашему соотечественнику.

Сообщение отредактировал Игорь - 28.10.2011 - 19:07


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
logvin
сообщение 29.10.2011 - 11:29
Сообщение #8


Дух форума
*

Группа: Администраторы
Сообщений: 293
Регистрация: 6.10.2004
Из: Саратов
Пользователь №: 4



Цитата(Игорь @ 28.10.2011 - 17:27) *
Докладываю - за несколько лет наблюдений ни один из наших дорогих пользователей на домашнем компьютере от OpenOffice не отказался!

Я работал с OpenOffice в 2006-2008 г. Хорошая программа, по функциям не хуже MS Office. В 2008 мне подарили Microsoft Office Home and Student 2007. Сейчас пользуюсь этой программой.
Цитата(Игорь @ 28.10.2011 - 17:27) *
Добавляет в новый Office классическое меню в стиле Office 2003.

Действительно, меню Office 2007 значительно отличается от 2003. Я привык к новому виду меню быстро smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 30.10.2011 - 14:02
Сообщение #9


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 965
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040



Формат OpenOffice стал российским национальным стандартом. Думаю, нашим государственным органам (в том числе РФФИ, ВАК - словом всем, живущим на бюджетное финансирование) необходимо прекращать на своих сайтах размещать документы (и принимать к публикации) в проприетарных форматах неких иностранных компаний, а соблюдать собственный ГОСТ, к тому же принятый на основе международного стандарта ISO.

Небольшое добавление о функциональности.

Недавно по просьбе коллеги устанавливал купленный им MS Office на его новый недорогой нетбук. При разрешении экрана 1024 х 600 модный ленточный интерфейс занял почти половину экрана (впрочем, ленту можно скрывать), оставив для собственно редактируемого документа всего несколько строк. В этом смысле интерфейс офисного пакета IBM Lotus Symphony (пакет доступен для бесплатной загрузки) более логичен. У него некое подобие ленты (точнее, панель свойств) располагается по умолчанию не вверху экрана, а справа. Создается впечатление, что команда разработки MS Office не заметила, что основная масса продаваемых дисплеев имеет пропорцию не 4:3, а 16:9, для которых ленту или панель свойств удобно расположить именно сбоку от редактируемого документа.

Сообщение отредактировал Игорь - 28.11.2011 - 20:49


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
FN_
сообщение 30.11.2011 - 13:25
Сообщение #10


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 12.01.2009
Из: Чувашская Республика
Пользователь №: 5696



Цитата
Очевидно, под новым Office понимается версия MS Office 2007 или 2010, ибо предыдущие версии 97 и 2003 от версии 95 (его компоненты как раз упомянуты уважаемым собеседником) отличаются крайне незначительно. Согласен с Вами! Версии 2007 или 2010 имеют интерфейс спорных достоинств - добраться до нужных функций можно, но как-то неудобно.
Ударение на этом слове. Пользователь - консервативен. Обычному пользователю надо работать и решать свои насущные задачи, а не осваивать новое.
Конечно, зачастую пользователь напоминает дровосека из притчи. Рубит дровосек дерево тупым топором, устал, дело идет медленно. Дровосеку советуют - наточи топор. Дровосек отвечает: "мне некогда точить топор, мне нужно срочно рубить дерево!"
Цитата
похож на интерфейс бесплатных OpenOffice.org и его форка LibreOffice!
похож, кто же спорит. Человек, который хочет переучится, легко переучится. Но проблема в том, что человек переучиваться не хочет. Человеческий фактор. Да, тот самый.
Цитата
их и вас к неординарному Швейцарскому продукту UBitMenu
Года 4 назад видел подобное, но наших китайских братьев.
Цитата
А решение-то было такое простое! Можно было и сотрудника сохранить, и клинику не развалить. Всего-то подумать головами надо было.
Не все так просто. У сотрудника был пентиум-1 (66 герц) с виндус-95, который благополучно умер от старости. Новая, современная машина с предустановленной семеркой - девушке не понравилась. Кнопки другие, расположены в других местах, поиск нужного занимает много времени. Все это вызывает у человека раздражение и недовольство. Пожилой возраст - вязкость мышления.
Знаю одного старого бухгалтера (59 лет работы в "Народном контроле", может кто и помнит подобную организацию), так он не верит в электронные калькуляторы и носит с собой арифмометр "феликс-м". А еще у него - абак. Считает старичок на "феликсе" удивительно быстро, в 4-5 раз быстрее современных бухгалтеров с калькуляторами. Работает старичок внешним аудитором аж в 19 фирмах. Компьютеры вообще не признает, все пишет от руки, причем удивительно читабельным, каллиграфическим почерком.
Танцевать надо от потребностей человека.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 11.12.2011 - 19:43
Сообщение #11


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 965
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040



Цитата(FN_ @ 30.11.2011 - 14:25) *
Компьютеры вообще не признает, все пишет от руки, причем удивительно читабельным, каллиграфическим почерком.

Вы затронули случай очень интересный. Компьютеры настолько широко включены в наши бизнес-процессы, что их внезапное изъятие может повлечь катастрофические последствия. Например, может оказаться, что компьютеризированная регистратура не сможет принимать пациентов, если будет отключена соответствующая информационная система. Для исключения подобных неприятностей (невозможности приема) мы предлагаем в каждой подобной организации разработать регламент действий на такой случай.


Сообщение отредактировал Игорь - 11.12.2011 - 19:45


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
FN_
сообщение 21.12.2011 - 14:23
Сообщение #12


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 12.01.2009
Из: Чувашская Республика
Пользователь №: 5696



Цитата
Компьютеры настолько широко включены в наши бизнес-процессы, что их внезапное изъятие может повлечь катастрофические последствия.
Никто не призывает изымать компьютеры. Но в погоне за всеобщей компьютеризацией, не надо забывать о существовании писька-несовместимых людей (РС-несовместимые). Зачастую, внедрение компьютеров не ускоряет процесс, а существенно его замедляет.
Цитата
Например, может оказаться, что компьютеризированная регистратура не сможет принимать пациентов, если будет отключена соответствующая информационная система.
Эту вещь мы ужо регулярно можем наблюдать. У нас один из провайдеров тырнета в городе - регулярно падает. В результате в течение дня связь электронной регистратуры поликлиники с центральным сервером пропадает 15-20 раз в сутки, на 5-15 минут. А один раз местные алкаши решили продать оптоволоконный кабель на цветной металл, вырубили 5 км кабеля (не знали наивные, что там меди нет) и унесли. На восстановление понадобилось 3-е суток. Сервера баз данных тоже уже падали (на райд людям денег не дали, а винчестер тупо умер). Хорошо, что еще не успели ввести электронные карты пациентов, иначе было бы совсем весело. Прелести жизни в информационном мире, где все зависит от пьяного электрика, или самонадеянного мальчишки, который считает себя крутым системным администратором - ужо осознаем. Скорая помощь уже без связи почти сутки сидела - телефоны не работали из-за компьютерного сбоя.
Поневоле перейдешь на арифмометр "Фелкикс". Говорят, что если к феликсу приспособить электрический мотор, то его тактовая частота приближается к пентиуму-4.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему