Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

247 страниц V  « < 245 246 247  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Болезнь Жильбера
Doc Martin
сообщение 20.06.2022 - 16:08
Сообщение #3691





Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 11.01.2018
Пользователь №: 30827



Цитата(NoWonder @ 20.06.2022 - 11:41) *
Исходил из личного опыта приёма и из того, что в сравнении с упомянутыми выше Атараксом и Фенибутом вред от растительных препаратов в разы меньше. Лично у меня плохо идут только те, в которых есть валериана. А вот после приёма Атаракса на следующий день с кровати не подняться практически, не то что вообще хоть что-то делать. Фенибут тоже тот ещё подарок...
В любом случае когда бессонница лишает возможности полноценно функционировать приходится что-то выбирать в ущерб чему-то другому.

Безобидность приема растительных препаратов это устоявшийся стереотип, не более. Здесь уже обсуждался этот вопрос и даже ссылка приводилась на кейс, в котором у мужчины без вредных привычек после приема капсул зеленого чая для укрепления здоровья развился цирроз печени с необходимостью последующей трансплантацией органа. К сожалению, отдаленные последствия очень трудно прогнозировать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Doc Martin
сообщение 20.06.2022 - 16:14
Сообщение #3692





Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 11.01.2018
Пользователь №: 30827



Цитата(Medium91 @ 20.06.2022 - 15:44) *
А можно как-то аммиак повышенный выявить по другим показателям? Например, соотношение общего белка и мочевины (где-то слышал вроде бы подобное). А то анализ на аммиак в моем городе не делают, сказали ехать в Киев сдавать.
И второй вопрос: можно ли цитруллину принимать без назначения врача?! Читал, что и аммиак понижает и в целом сил даёт, а также тем, кто спортом занимается будет полезно.

Можно косвенно судить определяя концентрацию глутамина в крови, но это ещё более затратное и экзотическое обследование.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Medium91
сообщение 20.06.2022 - 19:40
Сообщение #3693





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 1.06.2022
Пользователь №: 39633



Цитата(Doc Martin @ 20.06.2022 - 16:14) *
Можно косвенно судить определяя концентрацию глутамина в крови, но это ещё более затратное и экзотическое обследование.

Понял, спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
NoWonder
сообщение 20.06.2022 - 20:23
Сообщение #3694





Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 13.04.2022
Пользователь №: 39630



Цитата(Doc Martin @ 20.06.2022 - 16:08) *
Безобидность приема растительных препаратов это устоявшийся стереотип, не более.

Вполне вероятно. Но в варианте выбора между Атаракс/Фенибут, у которых в побочных есть достоверно установленные "повышения активности трансаминаз/гепатотоксичность" и растительным препаратом я бы всё-таки начинал с приёма последнего. Во всяком случае ни один из растительных препаратов у меня ни разу не вызвал повышения трансаминаз, не смотря на мои СЖ и перенесённый гепатит С.
По поводу взаимосвязи длительного приёма зелёного чая и цирроза не совсем представляю как это можно достоверно доказать. Факт цирроза может быть связан с миллионом других причин, которые были в жизни этого человека на протяжении многих лет его жизни. Постараюсь найти эту ссылку и почитать что там за доказательная база.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Doc Martin
сообщение 20.06.2022 - 22:12
Сообщение #3695





Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 11.01.2018
Пользователь №: 30827



Цитата(NoWonder @ 20.06.2022 - 20:23) *
Вполне вероятно. Но в варианте выбора между Атаракс/Фенибут, у которых в побочных есть достоверно установленные "повышения активности трансаминаз/гепатотоксичность" и растительным препаратом я бы всё-таки начинал с приёма последнего. Во всяком случае ни один из растительных препаратов у меня ни разу не вызвал повышения трансаминаз, не смотря на мои СЖ и перенесённый гепатит С.
По поводу взаимосвязи длительного приёма зелёного чая и цирроза не совсем представляю как это можно достоверно доказать. Факт цирроза может быть связан с миллионом других причин, которые были в жизни этого человека на протяжении многих лет его жизни. Постараюсь найти эту ссылку и почитать что там за доказательная база.

Был у меня пациент, который пожелтел после приема в течение некоторого времени желчегонного чая в пакетиках. Впоследствии у него подтвердился синдром Жильбера. Желтуха прошла после прекращения приема злополучного чая. Гепатотоксичность растительных препаратов не менее вероятна, чем при приеме официнальных лекарственных средств, просто, в отличие от них, растительные препараты очень редко проходят клинические испытания и соответственно не имеют описания всех возможных побочных эффектов в куцем вкладыше-инструкции.
PS. Кстати, если внимательно читали тему об НЦПГ, в ней приведена ссылка на работу по гепатотоксичности витаминов для лабораторных животных в виде морфологических изменений по типу НЦПГ без изменения биохимических показателей и трансаминаз.

Сообщение отредактировал Doc Martin - 20.06.2022 - 23:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ldof
сообщение 21.06.2022 - 22:09
Сообщение #3696





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 18.01.2018
Пользователь №: 30859



Подскажите пожалуйста, у меня подверженный СЖ. Билирубин всегда в районе 30-40. Немного занимаюсь спортом, типа турника, гантели и велосипед. Придерживаюсь п/п. Но так как большие прям порции еды в меня не лезут, и диетическое питание в основном, я ем каждый день по 100-150гр диетической сухой смеси Nestle Resource Optimum. Прикладываю фото пищевой ценности на 100гр сухой смеси (первый столб с цифрами). Подскажите, не токсично ли такое количество витаминов на печень? К примеру А, Е, D. Не много ли кальция? В остальном питаюсь полноценно, 4 раза в день. И второй вопрос, замучался с метеоризмом (с сухой смесью не связано). Сейчас попытаюсь исключить глютен и молочку, может поможет. Но просто очень много газов sad.gif(( почти постоянно пью на ночь урсосан. Да и постоянно жирный стул, хоть и оформленный, хоть и жирного мало ем. Анализы крови печёночные и поджелудочной в норме.

Сообщение отредактировал Ldof - 21.06.2022 - 22:12
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Doc Martin
сообщение 22.06.2022 - 05:31
Сообщение #3697





Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 11.01.2018
Пользователь №: 30827



Цитата(Ldof @ 21.06.2022 - 22:09) *
Подскажите пожалуйста, у меня подверженный СЖ. Билирубин всегда в районе 30-40. Немного занимаюсь спортом, типа турника, гантели и велосипед. Придерживаюсь п/п. Но так как большие прям порции еды в меня не лезут, и диетическое питание в основном, я ем каждый день по 100-150гр диетической сухой смеси Nestle Resource Optimum. Прикладываю фото пищевой ценности на 100гр сухой смеси (первый столб с цифрами). Подскажите, не токсично ли такое количество витаминов на печень? К примеру А, Е, D. Не много ли кальция? В остальном питаюсь полноценно, 4 раза в день. И второй вопрос, замучался с метеоризмом (с сухой смесью не связано). Сейчас попытаюсь исключить глютен и молочку, может поможет. Но просто очень много газов sad.gif(( почти постоянно пью на ночь урсосан. Да и постоянно жирный стул, хоть и оформленный, хоть и жирного мало ем. Анализы крови печёночные и поджелудочной в норме.

Смесь выглядит хорошо сбалансированной и в указанном количестве потребление витаминов и кальция не превышает рекомендованной суточной потребности взрослого человека. На второй вопрос частично ответили сами, пробуйте. Для облегчения симптомов метеоризма можно принимать симетикон.

Сообщение отредактировал Doc Martin - 22.06.2022 - 05:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
NoWonder
сообщение 22.06.2022 - 13:50
Сообщение #3698





Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 13.04.2022
Пользователь №: 39630



Цитата(Doc Martin @ 20.06.2022 - 16:08) *
Здесь уже обсуждался этот вопрос и даже ссылка приводилась на кейс, в котором у мужчины без вредных привычек после приема капсул зеленого чая для укрепления здоровья развился цирроз печени с необходимостью последующей трансплантацией органа.

Поискал эту информацию, ссылок не нашёл, нашёл только:
Цитата(Ocean_ovna @ 19.07.2021 - 17:47) *
Вспоминаю один случай описанный в медицинском отчете - пациент регулярно принимал БАД с зеленым чаем для укрепления здоровья и поднятия жизненного тонуса. Через несколько лет регулярного приема у него диагностировали цирроз печени. Все другие факторы, такие как алкоголь, аутоимунный гепатит, гемохроматоз, дефицит альфа1антитрипсина, болезнь Вильсона, первичный биллиарный цирроз, вирусные гепатиты В,С и дельта исключили...

Это всё что есть? Если не сложно, ткните носом в упомянутую ссылку непосредственно на отчёт.
Первое что приходит в голову по этому поводу, что тогда в Китае цирроз должен быть "национальным заболеванием" и распространён в десятки раз выше чем в других регионах мира. Скорее всего что-то недодиагностированное явилось истинной причиной.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
NoWonder
сообщение 22.06.2022 - 15:29
Сообщение #3699





Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 13.04.2022
Пользователь №: 39630



В общем изучил я этот вопрос достаточно глубоко. Выводы: была некая статья 18го года какого-то журналиста на BBC, на которую ссылаются большинство других источников о этом случае. При этом сейчас никаких следов этой статьи на BBC нет. По указанным в ней именам на сайтах ВВС ничего не найти...
В других источниках есть некие упоминания о единичных случаях гепатотоксичности экстракта (только экстракта!) зелёного чая, которая проходила после отказа от его применения. Было зафиксировано 2 более тяжёлых случая (среди принимавших этот экстракт), потребовавших трансплантации, при этом указывается, что достоверная связь того, что результат вызван именно приёмом этого БАДа не установлена и в стандартных дозировках зелёный чай не представляет никаких угроз и абсолютно безопасен.

Сообщение отредактировал NoWonder - 22.06.2022 - 15:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Doc Martin
сообщение 22.06.2022 - 16:08
Сообщение #3700





Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 11.01.2018
Пользователь №: 30827



Цитата(NoWonder @ 22.06.2022 - 15:29) *
В общем изучил я этот вопрос достаточно глубоко. Выводы: была некая статья 18го года какого-то журналиста на BBC, на которую ссылаются большинство других источников о этом случае. При этом сейчас никаких следов этой статьи на BBC нет. По указанным в ней именам на сайтах ВВС ничего не найти...
В других источниках есть некие упоминания о единичных случаях гепатотоксичности экстракта (только экстракта!) зелёного чая, которая проходила после отказа от его применения. Было зафиксировано 2 более тяжёлых случая (среди принимавших этот экстракт), потребовавших трансплантации, при этом указывается, что достоверная связь того, что результат вызван именно приёмом этого БАДа не установлена и в стандартных дозировках зелёный чай не представляет никаких угроз и абсолютно безопасен.

Привел случай из собственной практики , изложил аргументы почему так происходит. При СЖ ожидаемая гепатотоксичность ксенобиотиков выше чем у пациентов без СЖ и это описывается в медицинской литературе. Кажется, "не буди лихо, пока оно тихо"...Тем не менее, экспериментировать никто не запрещает.
Цитата(NoWonder @ 22.06.2022 - 15:29) *
В общем изучил я этот вопрос достаточно глубоко. Выводы: была некая статья 18го года какого-то журналиста на BBC, на которую ссылаются большинство других источников о этом случае. При этом сейчас никаких следов этой статьи на BBC нет. По указанным в ней именам на сайтах ВВС ничего не найти...

Кстати, вот ссылка на оригинал статьи -https://www.bbc.com/news/stories-45971416.amp
Как говорится, было бы желание.

Сообщение отредактировал Doc Martin - 22.06.2022 - 23:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
NoWonder
сообщение 23.06.2022 - 11:53
Сообщение #3701





Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 13.04.2022
Пользователь №: 39630



Цитата(Doc Martin @ 22.06.2022 - 16:08) *
Кстати, вот ссылка на оригинал статьи -https://www.bbc.com/news/stories-45971416.amp
Как говорится, было бы желание.

С этой ссылки и начинались мои поиски. Она не открывается ни на одном из имеющихся у меня браузеров, как и сам сайт bbc.com. На основном же сайте bbcglobal об этой статье и о именах в ней упомянутых результат поиска - 0! Тем не менее есс-но я нашёл её копию на другом сайте и просмотрел... Ну знаете, если мы будем вот такого формата публицистику жёлтой прессы ("однажды утром жена посмотрела на него и воскликнула да ты же весь жёлтый") и без малейшей доказательной базы воспринимать "на веру", как заведомо достоверную, то далеко зайдёт наша медицина...
Мои изыскания привели в итоге к другим, более достоверным источникам по теме экстракта зелёного чая. Но даже там практически везде сплошные: "возможно", "недостаточно достоверной информации для выявления взаимосвязи" и т д. Лишь некие предположения. Вот ссылка
И да... я сам бадами не торгую, зелёный чай не пью, и его экстракт употреблять не собираюсь. wink.gif Просто я за подтверждённую и обоснованную информацию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
GooolD
сообщение 24.06.2022 - 07:28
Сообщение #3702





Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 5.09.2019
Пользователь №: 35964



Цитата(NoWonder @ 23.06.2022 - 13:53) *
С этой ссылки и начинались мои поиски. Она не открывается ни на одном из имеющихся у меня браузеров, как и сам сайт bbc.com. На основном же сайте bbcglobal об этой статье и о именах в ней упомянутых результат поиска - 0! Тем не менее есс-но я нашёл её копию на другом сайте и просмотрел... Ну знаете, если мы будем вот такого формата публицистику жёлтой прессы ("однажды утром жена посмотрела на него и воскликнула да ты же весь жёлтый") и без малейшей доказательной базы воспринимать "на веру", как заведомо достоверную, то далеко зайдёт наша медицина...
Мои изыскания привели в итоге к другим, более достоверным источникам по теме экстракта зелёного чая. Но даже там практически везде сплошные: "возможно", "недостаточно достоверной информации для выявления взаимосвязи" и т д. Лишь некие предположения. Вот ссылка
И да... я сам бадами не торгую, зелёный чай не пью, и его экстракт употреблять не собираюсь. wink.gif Просто я за подтверждённую и обоснованную информацию.

Вот статья в которой указано, что зеленый чай является ингибитором UGT1A1 https://www.sciencedirect.com/science/artic...211383518304386
Прикрепленное изображение

Прикрепленный файл  VFP_009._Синдром_Жильбера.pdf ( 2,24 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 14


Сообщение отредактировал GooolD - 24.06.2022 - 07:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Anatolij Zhilber...
сообщение 28.06.2022 - 10:12
Сообщение #3703





Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 6.01.2022
Пользователь №: 39618



Здравствуйте, такой вопрос, постоянно низкое давление, сегодня например, 103/64, сплю по 9-10 часов и всё ровно вялость, голова в небольшой пелене. Чем можно повысить давление и снять спазмы и муражки в голове?! Тут писали, что у нас газы крови не в порядке и т. Д, и возможно ли, что от этого может быть, тревожность и различные неврологические проявления, может какие то безобидные препараты для сосудов и мозга, давление уже очень давно такое низкое. Гомоцистеин сдавал, был 7, сдавал год назад, УЗИ брюшной полости делал, всё в норме, увеличение органов нет, алт и аст в норме

Сообщение отредактировал Anatolij Zhilberovich - 28.06.2022 - 10:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Doc Martin
сообщение 29.06.2022 - 00:27
Сообщение #3704





Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 11.01.2018
Пользователь №: 30827



Цитата(Anatolij Zhilberovich @ 28.06.2022 - 10:12) *
Здравствуйте, такой вопрос, постоянно низкое давление, сегодня например, 103/64, сплю по 9-10 часов и всё ровно вялость, голова в небольшой пелене. Чем можно повысить давление и снять спазмы и муражки в голове?! Тут писали, что у нас газы крови не в порядке и т. Д, и возможно ли, что от этого может быть, тревожность и различные неврологические проявления, может какие то безобидные препараты для сосудов и мозга, давление уже очень давно такое низкое. Гомоцистеин сдавал, был 7, сдавал год назад, УЗИ брюшной полости делал, всё в норме, увеличение органов нет, алт и аст в норме

Попробуйте Стимол по 1 пак. 3 раза в сутки, курс 4 недели.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Silent24
сообщение Вчера, 15:47
Сообщение #3705





Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: Вчера, 13:51
Пользователь №: 39634



Добрый день! Сейчас мне 29. Рост 191, вес 58. Худой как спичка. Набрать массу никогда не получалось. И в зал ходил и питался по жбу. Временами вес доходил до 61-62, но потом опять возвращался назад. Примерно лет в 25 люди начали замечать что у меня временами жёлтое лицо. Устроился на довольно напряжную работу + постоянные стрессы и появилась тошнота (даже так, что иногда срабатывает рвотный рефлекс при чистке зубов с утра), бывали дни когда я просто физически целый день не мог поесть (только пил воду, сушило нереально). Отсюда начался мой путь исследования себя. Первый мой анализ биохимии показал Бил общий: 64.6, прямой: 11.4, непрямой 53.2. Из спорных показателей сыв. железо: 36.4, ALP: 38, ALT: 43. Конечно же сразу КТ, анализы на гепатит, всевозможных паразитов и ФГДС с хеликой. Всё в норме. Походил по нескольким врачам, пошерстил интернет и теперь я здесь. Анализ UGT1A1 меня все врачи отговаривали делать, потому что он не дешёвый и якобы это 100% СЖ. Вот на этих выходных всё же решился сдать что бы подтвердить наверняка. Хочу здать следующее: копрограма (+дисбактериоз), b12, цинк, фолиевая кислота, гомоцистеин, магний, амиак, развернутую биохимию и ген UGT1A1.
За период в несколько лет в разные периоды бил скачет от максимального 89 до 35. Пью барбовал раз в пол года по 2 недели. Помогает пока принимаю, но эффект через 2-3 недели после окончания приёма улетучивается.
Пил кофе по утрам, но прочитав тему понял, что кофеин усугублял мою тошноту. На днях отказался, будут мониторить изменения.
Может быть будут какие-нибудь рекомендации?
Ещё из необычных симптомов при стрессе сразу бил подскакивает и жкт выключается + звон в ушах. На жаркую погоду что-то вроде аллегрии (красные пятна по телу, по быстро проходят), в сауне у меня вообще кропивница или подобное. Стул нормальный, живот не болит.

Сообщение отредактировал Silent24 - Вчера, 15:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

247 страниц V  « < 245 246 247
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему